PDA

View Full Version : Chơi đàn trong nhà thờ



conglohb
13-11-2008, 02:06 AM
Em mới học qua lớp organ sơ cấp. Giờ thì em đang chơi đàn cho nhà thờ. Em muốn biết một số kinh nghiệm chơi đàn trong nhà thờ,đặc biêt la đệm tiếng píano. Ai có kinh nghiệm giúp em với.:12:

Nhoc[SH]
13-11-2008, 07:14 AM
nếu mới học sơ cấp mà đàn nhà thờ thì cũng hơi nhanh wa'
Nhưng nghe xuôi thì vẫn có thể đc ạ
Conglohb cứ chuẩn bị các bài hát kĩ vào
Nhoc ko bik Conglohb ở chỗ nào, chứ nhà thờ cũ của Nhoc( ở LK) chỉ dùng org thôi
Vì theo lí thuyết thì org là phù hợp với nhạc thánh ca nhất
Piano trong thánh lễ phải kĩ thuật lắm lắm mới nghe êm đc,
ko thì sẽ bị đứt quãng giữa các nốt, nếu có thêm tiếng string vào thì đỡ hơn
chỉ 1 mình Conglohb đàn thì hơi gay ^^!
Thôi thì xin Chúa phù hộ ạ :3:

TheThuongNT
13-11-2008, 09:54 AM
Đệm Orgue Trong nhà thờ

(Trích tài liệu "Đệm Organ", phần lý thuyết, của cố Nhạc sư Hải-Linh)

1. Tập Orgue khác với Đệm Orgue cho Thánh ca.
2. Công việc của 2 tay khi học đệm Thánh ca:

* Tay phải theo nhạc điệu: 1 hoặc 2 hay 3 bè
* Tay trái giữ hợp âm: đổi càng ít càng tốt trong lúc đầu

3. Hợp âm Cổ điển xây dựng bằng cách chồng chất các âm thanh theo quãng 3 (Thực tập nói cho quen)
4. Mỗi bài thường cố thu xếp chỉ dùng 3 hợp âm I-IV-V (Thực tập cách đặt ngón tay. Chuyển từ Hợp âm nọ sang Hợp âm kia, chú trọng việc giữ chắc cái nốt Mốc (tonic, chủ âm). Hợp âm V-IV ít khi đi với nhau.) Vị trí các ngón tay theo phương pháp này có tính cách phổ biến cho tất cả âm giai.
5. Tùy sự diễn tiến của dòng nhạc mà chọn Hợp âm cho trúng (trường hợp 1 bè khác 2 bè)

(Phân tách bài Silent Night và đánh số Hợp âm)
6. Hợp âm V có thể đổi sang 7 để kết bài ở I cho thay đổi. Trên nguyên tắc, tất cả hợp âm V sang I có thể đổi sang 7, nhưng nên dành để câu cuối bài. Khi Hợp âm V đổi sang I, hạ ngón tay cái xuống 1 cung, Hợp âm I chỉ còn lại 2 nốt , vì diễn tiến nhạc điệu.
7. Khi bậc V trong âm giai kéo dài, hay lập đi lập lại, có thể dùng hợp âm I và hợp âm V cho thay đổi. Trong Hợp âm V, tay phải nên có thêm cho đủ nốt hợp âm trọn vẹn. Vị trí ngón tay trái và út...
8. Khi bậc I trong âm giai kéo dài, nhất là cuối bài, có thể và nên chen vào Hợp âm IV, làm thành "giải kết Giáo đường". Giải kết có thể dùng trưởng hay thứ, hoặc pha trộn cả 2 cũng được... (Thực tập Noel rê thứ, số 2)

9. Âm giai thứ, bậc VII có thể có 2 hình thức như: RE thứ có thể là DO hay DO#. Cả 2 trường hợp đều dùng hợp âm V rất tốt. Đó là cái tiện lợi lối đánh Hợp âm V.
10. Khi bậc III trong âm giai trưởng kéo dài hay lập đi lập lại, có thể chuyển tạm sang âm giai thứ có cùng bộ khóa, như FA sang RE-DO-LA. Mỗi khi chuyển âm giai thì tay trái giữ Hợp âm phải đổi vị trí và cố thu xếp để dùng cả 2 Hợp âm I-V của âm giai mới... (Xem bài Hayn trang 223 – Người đưa tôi đi – Lửa hồng hộ giá...)
11. Khi nhạc điệu vận chuyển từ bậc I sang bậc V rồi nghỉ lâu ở đó, thì cho chuyển lên âm giai bậc V, như FA lên DO; DO lên SOL

12. Mỗi trường hợp có chuyển âm giai thì tay phải cố đánh cho tật đầy đủ các nốt của Hợp âm V thuộc âm giai mới, Hợp âm V đó có thể đổi sang 7 càng tốt. Vì vậy, nên viết trên giấy 2 Hợp âm I-V của âm giai mới cho rõ ràng trước.
13. Nhưng ý tứ cũng có khi thấy dấu lạ trong nhạc điệu mà không chuyển.
14. Chuyển thể: Chuyển từ âm giai trưởng sang thứ (cùng tên) hay ngược lại, như DO trưởng sang DO thứ.

Kỹ thuật tay trái:

* Hợp âm I đổi ngón giữa
* Hợp âm IV đổi ngón cái.
* Hợp âm V không thay đổi.

(Bài tập "Người đi Người về" của LM Kim Long)

15. Mỗi trường hợp chuyển, chuyển cung hay chuyển thể, cho người nghe cảm giác sáng hoặc tối hơn theo bảng chuyển sau đây:
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

Cần tìm thí dụ để thực tập tay đàn, và để tai nghe cho quen tính cách của mỗi trường hợp chuyển thông thường ghi ở trên.
16. Vấn đề Chuyển dịch (Transposition)

Cần vì 2 lý do:

1. Tiếng người Á Đông tương đối yếu và thấp, nhất là những người không chuyên nghiệp (Âu Châu thường chuyên nghiệp đàn hát)
2. Người soạn nhạc nhiều khi cố ý viết ở các âm giai ít dấu thăng dấu giảm cho người không chuyên môn dễ xem.

Vậy người đệm đàn nên chuyển dịch bài hát sang các a6m giai cho vừa giọng cao thấp của người hát.

Mỗi tập dịch 1 bài:

1. Tay trái tập đánh 3 Hợp âm của âm giai mới (Tai nghe)
2. Tay phải tập nhạc điệu trong âm giai mới.
3. Mắt làm quen dần với bàn phím trong âm giai mới.

Khi chuyển dịch một bài trong đó có cả chuyển cung nữa thì khó hơn 1 độ, người tập nên ghi trên giấy cho rõ.

17. Các Thể của Hợp âm.
Hợp âm có bao nhiêu nốt thì có bấy nhiêu thể, mỗi thể có tính cách khác nhau.
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
- Thể Trực tính cách vững trãi, dùng để kết.
- Thể đảo I, có tính cách nhẹ nhàng hơn thể Trực.
- Thể đảo II, có tính cách treo leo lơ lửng, cần phải ổn định.
18. Tập đánh hoa mỹ:

1. Tay trái không đánh Hợp âm như trước nữa, mà chạy từng nốt...
2. Tay trái đánh Hợp âm giải theo lối Alberti cho Tiết Tấu thêm phần linh động, như:

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

(Catruong.com)

Kái vụ này tôi nghĩ là cũng không quá khó khăn, chỉ cần chịu khó nghe (nếu cần thì thu lại tiếng chơi piano của người đánh cũ tại nhà thờ, sau đó về nhà tập lại, bạn đã học qua sơ cấp thì cũng có thể nhìn tay người ta đánh mà tìm cách đánh lại, giống hệt thì khó chứ "hao hao" giống tôi nghĩ không phải phần đề quá lớn, tôi học đàn như vậy đấy[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

TheThuongNT
13-11-2008, 01:43 PM
Trong đây có rất nhiều sách để bạn tự học, rose, hanon, một số bài tập ngón của bạn musical740, bạn có thể theo đó mà học, học đến đâu tìm hiểu đến đấy, còn nếu chỉ đổ tại là ko có người hướng dẫn thì quả thực khó mà có thể thành công được.
Thành công ở đây không có nghĩa là phải trở thành người chơi nhạc giỏi, có thể mục tiêu thành công của những ngừoi được đào tạo là được thì chaikopxki, còn thành công của tôi là tôi thấy niềm vui từ những bài đàn của mình, có thể chỉ cần cho tôi nghe thôi là được....

harry1511
13-11-2008, 05:42 PM
Em mới học qua lớp organ sơ cấp. Giờ thì em đang chơi đàn cho nhà thờ. Em muốn biết một số kinh nghiệm chơi đàn trong nhà thờ,đặc biêt la đệm tiếng píano. Ai có kinh nghiệm giúp em với.:12:

Uhm...chơi đàn cho nhà thờ, mình nghĩ đa số bạn đệm hát nhiều cho ca đoàn. Nên mình nghĩ là bạn cần chú ý vào cách đệm đàn nhiều hơn, nhạc của ca đoàn ko phải nhạc "zựt" nên đệm rải là cách hay, đặc biệt nên chú ý các cách kết bài của ca đoàn, vì các bài hát có cách kết theo phong cách của nhà thờ (plagal cadence). Đó là theo ý kiến mình.

VietViolin
18-11-2008, 06:06 PM
Nhạc nhà thờ tóm lại có 2 kiểu: Nhạc cổ điển, và nhạc ViệtNam .

Về nhạc cổ điển, nếu là tác giả cổ điển, thì chơi đúng bản nhạc .
Nếu là bài hát của nhạc sĩ ViệtNam, thì phần đệm càng dễ hơn .

Về nhạc ViệtNam không cổ điển, mà là các điệu Rumba, Slow, vân vân,
thì bạn hãy bỏ các style đó đi, mà chuyển sang cổ điển mà đệm.

Tốt nhất, bạn nên đệm kiểu Pipe Organ, đừng chơi kiểu Keyboard,
còn đệm kiểu Piano thì khó khăn hơn nhiều. Đệm kiểu Pipe Organ,
bạn chỉ cần nhấn hợp âm mỗi khi chuyển hợp âm hay đầu nhịp, không
cần chơi theo lời bài hát. Đệm kiểu style tự động của Keyboard
thì tối kỵ. Nếu bạn chơi kiểu này, có thể bị người dự lễ bên cạnh
bạn suỵt ngay. Đệm kiểu Piano thì bạn phải chạy rải liên miên, tức
là phải chơi nhiều nốt nhạc không có trong bài hát, mà đièu này đòi
hỏi phải có trình độ viết hoặc kinh nghiệm dày dạn lâu năm.

conglohb
20-11-2008, 10:15 AM
Cảm ơn các anh chị đã giúp đỡ em nhá.mà anh harry1511 oi.Anh chỉ cho em 1 vài cách kết bài lun di

Nhoc[SH]
20-11-2008, 10:57 AM
Nhoc có thể nói 1 xíu về phần kết đc ko :4:
có j` anh Harry onl rùi sửa lại cho Nhoc luôn nha
bạn conglohb có thể đệm theo chuỗi gam
của bài nhạc đó để kết (khi bí thế , trong trường hợp chưa chuẩn bị..... )
vừa đơn giản lại ko bị "chỏ i"
Hoặc dựa vào giai điệu trong cả bài để
chọn 1 kiểu kết( tự phăng nha) :D
tùy bài
(vậy có phải là chỉ cách ko ta)

harry1511
20-11-2008, 11:36 AM
Mấy bài nhạc trong nhà thờ thường là có kiểu kết như mình đã nói là plagal cadence. Kiểu kết này dùng chuỗi hợp âm IV-I để kết bài. VD: 1 bài viết theo tông Do trưởng, có hợp âm bậc 4 là F, và bậc I là C => kết bằng F-C. Tất nhiên tùy bài viết mà các chord này có thể là F7-C (hoặc C6+9).

Tuy nhiên, kiểu kết này mặc dù là đặc trưng cho nhà thờ, nhưng cũng thường nằm sau giai kết hoàn toàn (perfect authentic cadence), và ko quan trọng bằng giai kết hoàn toàn. Giai kết hoàn toàn thì dùng chuỗi hợp âm V-I. Như vậy, theo VD trên ta có vòng hợp âm kết bài như sau: V-I-IV-I tức là G-C-F-C (V thường là G7).

Như Nhoc đã nói là "đệm theo chuỗi gam của bài nhạc đó để kết", thì ở đây mình chỉ nói thêm chi tiết các hợp âm và âm bậc được dùng thôi. Và bạn phải tùy biến vào bài, 1 số bài có thể có cách kết lạ. Hy vọng giúp bạn được 1 phần.

conglohb
22-11-2008, 01:23 PM
Cảm ơn anh chị đã giúp em nhá. Em cũng hiểu phần nào rùi. À mà chị Nhock ở nhà thờ nào thế em ko hiểu. Mà chị có chơi đàn cho nhà thờ ko

TheThuongNT
24-11-2008, 09:53 AM
Có thể ra các nhà sách tìm mua cuốn Lý Thuyết Âm Nhạc & Phương Pháp Đệm Đàn Organ trong Phụng Vụ do Ngô Ngọc Thắng biên soạn, Nhà XB Âm Nhạc, 2004, sách dầy 208 trang, giá là 58.000 đồng VN.

Đệm đàn các bài Thánh ca bằng trống phách nhịp điệu trong Thánh lễ có được không?

Theo thiển ý, nếu chơi đàn theo trống phách nhịp điệu thì phải đàn theo công thức. Theo công thức thì tiếng là tiện và tương đối dễ như “mì ăn liền” nhưng tầm thường. Tầm thường thì không xứng với Thánh nhạc, vì Thánh nhạc luôn đòi hỏi phải có một hình thức tốt đẹp và hoàn hảo (Bonitas formae). Như vậy, thiết tưởng không nên dùng trống phách nhịp điệu, dù là chơi “nhẹ nhẹ thôi”, cũng như không nên sử dụng các nút điệu của đàn organ điện tử như thông cáo số 1/94 của HĐGMVN đã nói; ấy là chưa kể đến khía cạnh tiêu cực của nhịp điệu tác động lên thân xác con người như thế nàọ Tuy nhiên, trong thông cáo cũng cho rằng có thể dùng các nút điệu của đàn organ điện tử trong các buổi tập hát để giúp cho ca đoàn giữ vững nhịp.

Gần đây, một vài nơi có mở các lớp học đàn gọi là “ĐỆM ĐÀN NHÀ THỜ”, với đủ các kiểu khuyến mãi như giảm giá bao nhiêu phần trăm cho người có giấy giới thiệu của cha sở, hoặc miễn phí cho những tu sĩ, rồi còn có cả những khoá học cấp tốc !… Khi tìm hiểu thì thấy rằng ở đó, người ta chỉ dạy cách sử dụng nhịp điệu bằng các nút tự động trên đàn organ điện tử hoặc bằng phím đàn rất sơ sài với vài hình thức trải dấu, rập dấu … Các nữ tu đến học các lớp này rất đông, và rồi cứ vậy đem về áp dụng trong các tu viện và các họ đạo mà không ai có ý kiến hay nhận xét gì.

Nhân tiện cũng xin nói về cây Dương cầm (Piano). Dương cầm là nhạc cụ phát ra tiếng nhạc bằng chiếc búa nỉ bổ vào dây kim khí, nên âm thanh của chúng không thể giữ lâu được như đàn organ. Vì thế, khi dùng đàn piano để đệm theo tiếng hát, người ta thường chỉ có hai kiểu chơi thích hợp nhất, đó là trải dấu và công thức nhịp điệu bằng những hợp âm rập dấụ Cả hai kiểu đều phải dùng đến cái gọi là công thức, nên không thích hợp để dùng trong nhà thờ theo đòi hỏi của Thánh nhạc chân chính..

TheThuongNT
24-11-2008, 10:30 AM
Ở Việt Nam, việc xử dụng nhạc cụ trong Nhà thờ (Phụng vụ) đã được thẫm quyền địa phương “phán đoán và phê chuẩn” như thế nào?
Cho đến nay, ta chưa hề thấy có một thông cáo nào chính thức đề cập đến nhạc cụ dùng trong PV, ngoại trừ Thông Cáo số 1 của HĐGMVN về Thánh Nhạc.

“Trong khi chờ đợi những quy định cụ thể của HĐGM, cần lưu ý và thi hành ngay những điều sau đây:
a.Tiếng hát trong PV chiếm ưu thế, nên luôn phải rõ ràng, các nhạc cụ khác chỉ là đệm theo nên “không bao giờ được lấn át tiếng hát” (Tự sắc Tra le Sollecitudini, số 16). Không được vuốt tay lên phiếm đàn, nhất là organ và piano.
b. Chúng ta có thể dùng organ điện tử trong PV, nhưng:
- Những nút “điệu” chỉ nhắm dùng cho sinh hoạt đời. Do đó không nên dùng trong PV. Tuy nhiên có thể dùng lúc luyện tập để quen giữ đúng nhịp.
- Phải lựa chọn các nút âm thanh thích hợp với thánh ca (ví dụ organ, violin…), tránh dùng những âm thanh xa lạ với phượng tự vì sẽ gây chia trí hơn là giúp cầu nguyện.
- Khi xử dụng các nhạc khí như organ điện tử, guitar, dàn trống, dàn kèn, dàn nhạc hòa tấu…không được dùng các điệu jazz và các điệu phát xuất từ đó để đệm cho người hát khi cử hành phụng vụ.”

Từ khi có thông cáo của HĐGMVN về thánh nhạc cho đến nay, ngót muời hai năm, vẫn chưa thấy có “những quy định cụ thể ” nào về nhạc cụ xử dụng trong Phụng Vụ. Hiện tại, có lẽ đàn organ điện tử được dùng nhiều nhất trong Phụng vụ, hầu hết trong các nhà thờ xứ, cũng như trong các dòng tu và các Đại Chủng Viện.

Tiếng đàn thích hợp với thánh ca đã được Ban thánh nhạc đề nghị trước tiên là tiếng organ. Tại sao thế? Tại sao tiếng organ lại chiếm ưu thế trong phụng vụ mà không phải là âm thanh của các nhạc cụ khác?
Thiết tưởng là vì từ trước, đàn harmonium đã được dùng rất lâu trong phụng vụ ở Việt nam, nó đã có một chỗ đứng trong văn hóa của người Công Giáo Việt Nam. Nên chọn tiếng organ vì so với nhiều tiếng đàn khác đã được lưu ở organ điện tử, tiếng organ xem ra gần giống với tiếng harmonium. Trong khi đó thì những âm thanh khác không quen thuộc, gợi lên một sự chia trí, làm cho các tín hữu khó tập trung để cầu nguyện.

Nhoc[SH]
24-11-2008, 11:37 AM
8. Khi bậc I trong âm giai kéo dài, nhất là cuối bài, có thể và nên chen vào Hợp âm IV, làm thành "giải kết Giáo đường". Giải kết có thể dùng trưởng hay thứ, hoặc pha trộn cả 2 cũng được... (Thực tập Noel rê thứ, số 2)

xin chỉ rõ hơn về cái này giúp Nhoc đc ko ạ>>>vd 1 chút xíu
và.....hiện tại ở nahf thờ Mỹ( mà Nhoc đang tham gia vào đàn)
co1 piano,guitar và e-piano, có lẽ do theo tây wa' nên pianist vuốt đàn cũng thường lắm
nhưng nghe bài hát rất hùng hôn và hay ạ
^_____________^

TheThuongNT
24-11-2008, 01:35 PM
Cái này bạn Harry đã nói rùi... đó là âm số 4 trong bản nhạc. Nếu kết ở giọng đô trưởng thì 2 nốt chơi ở hợp âm cuối cùng không phải là C-G mà là C-F

harry1511
24-11-2008, 01:39 PM
;10183']8. Khi bậc I trong âm giai kéo dài, nhất là cuối bài, có thể và nên chen vào Hợp âm IV, làm thành "giải kết Giáo đường". Giải kết có thể dùng trưởng hay thứ, hoặc pha trộn cả 2 cũng được... (Thực tập Noel rê thứ, số 2)

xin chỉ rõ hơn về cái này giúp Nhoc đc ko ạ>>>vd 1 chút xíu
và.....hiện tại ở nahf thờ Mỹ( mà Nhoc đang tham gia vào đàn)
co1 piano,guitar và e-piano, có lẽ do theo tây wa' nên pianist vuốt đàn cũng thường lắm
nhưng nghe bài hát rất hùng hôn và hay ạ
^_____________^

Ý câu trên là giai kết cuối bài thường dùng chuỗi hợp âm như sau IV-I. VD: trong âm giai C trưởng bậc IV của âm giai này là F, bậc I thì tất nhiên là C. Kết bài sẽ là F-C hoặc F7-C.

TheThuongNT
26-11-2008, 01:43 PM
Phải đệm đàn thế nào mới đúng với đòi hỏi của Thánh nhạc phụng vụ ?

Như đã nói, nhịp điệu và trải dấu thuộc về loại công thức; mà công thức thì tầm thường và không xứng hợp. Vậy xét theo chuyên môn và đòi hỏi của Thánh nhạc, khi đệm đàn trong nhà thờ không nên dùng hai hình thức này mới gọi là đúng và thích hợp.

Các ví dụ được trưng dẫn ở đây, xin phép được rút ra từ một nhạc đề duy nhất của linh mục Kim Long với bài hát “Lời chân thành”.

Các kỹ thuật muốn nói ở đây là:

*”Trải thảm” theo hình thức biệt lập, nghĩa là dòng ca của bài hát không nằm trong trong số các bè của Bài đệm đàn (Bđđ), dòng ca được ví như những con ong con bướm bay lượn trên thảm cỏ xanh lấy Bđđ làm nền :
*”Trải thảm “ theo hình thức thông thường, lúc đó dòng ca sẽ là một bè trong Bđđ; Khi là bè trên cùng của Bđđ:
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
Có khi là bè giữa của Bđđ:
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
Có khi là bè trầm của Bđđ:
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
Ý nghĩa “trải thảm” nói ở trên.

Ý nàyphát xuất từ chữ accompaniment, accompagnare hay accompagnement, tiếng Anh, Ý, Pháp đều có nghĩa là tháp tùng, là hộ tống, đi theo để yểm trợ. Nhưng người Đức lại gọi Bđđ là Bekleidung, nghĩa là mặc áọ Từ này xem ra thích hợp hơn, vì không những đóng đúng vai trò như nói ở chữ accompagnare mà còn mang ý nghĩa xác thực, bởi lẽ chiếc áo thường chỉ vừa cho người này mà ít vừa cho người kiạ Hơn nữa chiếc áo mà được thêu dệt công phu bằng kỹ thuật khéo léo thì khi mặc vào, áo sẽ càng thêm đẹp và lộng lẫy hơn. Độc giả sẽ thấy rõ điều này khi để ý xem hoặc nghe những tác phẩm của các bậc thày như Verdi, J.S.Bach, Mozart … Khi đó người ta sẽ thấy rằng Bđđ là thành phần không thể thiếu trong một tác phẩm.

Như vậy, hình thức đệm đàn biệt lập theo công thức nhịp điệu hay trải dấu là điều cực chẳng đã, một phần vì không xứng với Thánh nhạc, một phần vì không có gì là nghệ thuật cả. Vậy còn cách nàỏ Thưa, có thể dùng kỹ thuật mô phỏng nhạc đề bằng nhiều cách như : thu vắn nhạc đề, kéo dài nhạc đề, đảo lộn nhạc đề, cho nhạc đề đi giật lùi, hoặc lập lại nhạc đề ở bình diện khác, hoặc biến đổi nhịp điệu của đề …

Tất cả những chuyện này đều phải học mới làm được. Không học thì thật khó thực hiện mà cũng khó nói chuyện nữa.

Sau đây xin trưng dẫn một ví dụ về việc Bđđ mô phỏng nhạc đề ở bình diện khác và diễn tiến đồng thời với nhạc đề chính :
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
Từ những điều mới trình bày, tưởng có thể kết luận là đệm đàn theo kiểu nào cũng không nên theo ngẫu hứng và ứng biến theo trí tưởng tượng.

Khi đệm đàn, nhiều người hay chơi ngẫu hứng và ứng biến. Lối chới này là lối chơi nóng. Điều ấy chỉ hợp cho nhạc đờị Người Mỹ gọi là hot music. Muốn chơi theo lối này, người nghệ sĩ phải rất giỏi về kỹ thuật quảng diễn và khai thác nhạc đề. Đó là những kỹ thuật mà chỉ có trong bộ môn Đối âm (Contrario punto) và Tẩu pháp (Fuga).

Trái lại, muốn đệm đàn các bài Thánh ca trong Phụng vụ sao cho đúng thì phải viết Bđđ ra một cách cẩn thận, sao cho phù hợp với khả năng cây đàn và người chơi đàn, và cũng phải đúng các quy luật khách quan của kỹ thuật hoà âm, rồi còn phải tập dượt bản đàn thành thạo trước khi tập hát và ráp chung với ca đoàn. Đây là công việc rất đòi hỏi có thể làm nản lòng nhiều ngườị Nhưng nếu muốn là nhạc công chính hiệu của nhà thờ thì phải chấp nhận sự khổ công học hành và tập luyện này.

TheThuongNT
26-11-2008, 02:35 PM
Tại sao có nhiều và rất nhiều bài Thánh ca không có Bản đệm đàn ?

Vì tác giả các bài hát đó chỉ viết theo lối ca khúc mà không nghĩ hay chưa nghĩ đến việc viết bản đệm đàn. Đàng khác, viết bản đệm đâu có dễ và không phải ai cũng viết được. …

Tiện đây cũng xin nói qua về việc viết hòa âm. Nếu bài hát đuợc viết hòa âm với những bè khác mà dành cho giọng người thì gọi là hoà âm cho hợp xướng. Nhưng nếu hoà âm những bè khác thêm vào được dành cho một hay nhiều thứ nhạc cụ, lúc đó ta gọi là viết hoà âm cho Bđđ. Cả hai việc này đều mang một ý nghĩa như chiếc áo khoác cho một đứa bé vừa mới sinh.

Tựu trung, vấn đề chính yếu vẫn là công việc của hoà âm; hoà âm sao cho dòng ca được làm cho nổi bật bằng những kỹ thuật như đã mô tả ở trên

Thế những ca khúc viết 2 bè hoặc 3 bè chuyển hành song song quãng 3 hay quãng 6 có phải là đã hoà âm rồi không?

Thưa không phải, hay nói chính xác hơn là “chưa phải”.
Từ những điều mới trình bày, tưởng có thể kết luận là đệm đàn theo kiểu nào cũng không nên theo ngẫu hứng và ứng biến theo trí tưởng tượng.

Khi đệm đàn, nhiều người hay chơi ngẫu hứng và ứng biến. Lối chới này là lối chơi nóng. Điều ấy chỉ hợp cho nhạc đờị Người Mỹ gọi là hot music. Muốn chơi theo lối này, người nghệ sĩ phải rất giỏi về kỹ thuật quảng diễn và khai thác nhạc đề. Đó là những kỹ thuật mà chỉ có trong bộ môn Đối âm (Contrario punto) và Tẩu pháp (Fuga).

Trái lại, muốn đệm đàn các bài Thánh ca trong Phụng vụ sao cho đúng thì phải viết Bđđ ra một cách cẩn thận, sao cho phù hợp với khả năng cây đàn và người chơi đàn, và cũng phải đúng các quy luật khách quan của kỹ thuật hoà âm, rồi còn phải tập dượt bản đàn thành thạo trước khi tập hát và ráp chung với ca đoàn. Đây là công việc rất đòi hỏi có thể làm nản lòng nhiều ngườị Nhưng nếu muốn là nhạc công chính hiệu của nhà thờ thì phải chấp nhận sự khổ công học hành và tập luyện này.

Trên thực tế, có rất nhiều bài ca thuộc loại này Trong hoà âm, người ta coi quãng 3 và quãng 6 là những quãng thuận không hoàn toàn (imperfetto), những quãng đồng âm, quãng 5 hoặc quãng 8 là những quãng thuận hoàn toàn (perfetto). Quãng thuận không hoàn toàn làm cho người nghe cảm thấy có cái gì như còn thiếu, hụt hẫng, và nhất là không có gì độc đáọ Trái lại, có những ca khúc thực sự là hoà âm 2 bè dưới hình thức Đối âm (contrario punto), nhưng với kỹ thuật tinh tế thì thật là tài tình, như bài “Trăm triệu lời ca” của ĐC Nguyễn Văn Hoà và LM. Tiến Dũng, tuy chỉ có 2 bè, nhưng với kỹ thuật của Luân Khúc (cànone) đã trở nên đầy đặn và rất có giá trị.

Cách đây không lâu, một người Hòa lan vừa là nhạc trưởng vừa là ca trưởng sang Việt Nam cùng với vợ làViệt kiềụ Sau khoảng một tuần lưu lại Sài-gòn tham dự thánh lễ ở một số nhà thờ, ông đã phải thốt lên : “Các ca đoàn Việt Nam làm tôi hoảng sơ; người đánh đàn đã tra tấn và hành hạ lỗ tai tôi”!

Không cứ gì người nước ngoài này mà bất cứ ai được học hành và hiểu biết đôi chút về việc đàn hát trong nhà thờ cũng đều có cảm giác và phải kêu lên như thế. Nhưng con số những người này quả là còn ít ở Việt Nam. Chính vì vậy mà trong các nhà thơ, người ta đàn hát như thế và vẫn còn đàn hát như thế mãi, bao lâu chưa học và chưa hiểu.

Nhoc[SH]
27-11-2008, 12:04 PM
hừm....đáng suy nghĩ thật
ca đoàn Nhoc méc cười lắm
tr'c lễ hơn 1h mới tập các bài sẽ hát
làm ca đoàn và ng` đàn đều ko
diễn đạt 1 cách tốt nhất
....đc cái pianist chơi thật sự ko tệ ạ
= ]

NXL
27-11-2008, 12:23 PM
Đệm nhạc trong nhà thờ thì phải dùng cây đàn Electone thì mới đệm đầy đủ được, vì cây này 2 tầng phím, có pedal các nốt bass dùng chân.

harry1511
27-11-2008, 05:05 PM
Cây electone mà bạn nói đó nếu mà đánh đầy đủ theo cách của nó thì hơi phê đó, vì vừa dùng tay và vừa dùng chân nhiều.

VietViolin
27-11-2008, 07:01 PM
Tôi rất hiểu bài bạn TheThuongNT viết.
Ca đoàn của tôi có một bạn mới ở SaiGon sang, đã từng tốt nghiệp trường nhạc ở đó.
Cậu ta được giữ chân chơi Organ của ca đoàn, và có vẻ tự hào khi chơi đàn.
Tôi vốn trong ca đoàn từ lâu, và giữ chân chơi Organ dự bị khi thiếu người.
Tôi chơi Violin là chính, và tôi thường chọn bè 2 mà chơi, theo chỉ dẫn của ca đoàn
trưởng, nhưng chơi cao hơn 8 nốt. Đôi khi tôi chơi bè chính, cũng cao hơn 8 nốt.
Từ khi có cậu ta, tôi chưa bao giờ chơi Organ, vì cậu ta đi lễ đều.
Cậu ta biết tôi chơi classical Piano đúng bài bản và thuộc lòng, nhưng chưa bao
giờ thấy tôi đệm đàn một bài hát nào cả. Thật sự tôi không thể đệm được.
Một số người biết rằng cậu ta chơi đệm đàn có sai nhiều hợp âm hơn các người chơi
trước kia của ca đoàn, nhưng phần lớn thì không biết điều đó.
Điều đặc biệt là cậu ta là người duy nhất từ xưa tới nay có học nhạc có trường lớp
chứ không như các anh em khác của ca đoàn. Có lẽ vì vậy mà cậu ta tự tin hơn chăng?
Tôi cho rằng cậu ta đang gắng tìm tòi những cách đệm đàn hay hơn, tốt hơn, và mong
rằng thời gian đó sẽ ngắn để cậu ta đỡ đi ra ngoài các hợp âm bình thường quá xa
và quá nhiều lần.
Có điều hơi buồn là ông cha sở người Mỹ thỉnh thoảng lên lắng nghe ca đoàn phục vụ
thánh lễ. Đương nhiên ông này không bao giờ nói gì cả, nhưng không có nghĩa là ông
ấy không hiểu biết nhạc (không thấy ông ấy chơi nhạc), hay không nghe thấy, mà chỉ
giả vờ lắng nghe thôi.
Anh chàng người Mỹ chơi Organ ăn lương của nhà thờ thì chơi đúng bản nhạc, chẳng có
gì khó, cũng chẳng có gì đáng bàn cả, nhưng lễ ViệtNam thì không hát những bài này.
Anh ta đến và đi đúng giờ lễ Mỹ, chẳng bao giờ thăm lễ tiếng Việt.
Có lần tôi nói với cha sở cùng chơi Violin với anh ta trong những lễ trọng với những
bản nhạc kinh điển, nhưng không thấy anh ta hưởng ứng.

conglohb
28-11-2008, 05:14 PM
Thấy mọi người chia sẻ kinh nghiệm hay quá.Giờ mới dc mở mang tầm mắt.Em chơi đàn nhà thờ mà ko biết nhiều như thế.Có phải như thế là học vẹt ko các anh.Em cũng học đàn dó chính thầy ơ xứ dạy.Em vùa học xong 1 thời gian,gọi la nhìn bản nhạc thì cũng chơi theo được,thế là chương trìh học đàn của em coi như xong.Giờ lại phải tự mò.Mọi người giúp em với na

Nhoc[SH]
02-12-2008, 08:56 AM
Úi giời...cái cây electon j` j` mà chú Lưu nói ý
tuần rồi Nhoc có leo lên thử
( vì cây digital piano Nhoc hay chơi lại biến đâu mất cái adapter)
2 bàn phím
chân cũg có bass đủ thứ......khó cực
Nhoc chỉ dùg mỗi tay
chân thì gác phía sau, chịu ko đệm đc
hum đó là ngày đàn thất bại nhất
hicc hicc

conglohb
08-12-2008, 10:12 PM
Em có điều này muốn hỏi. Mọi người chỉ dùm em nhá.Em muốn hỏi về tác phong khi chơi đàn trong thánh lễ.Mình có thể đứng hay ngồi chơi đàn phải không ạ. À còn việc này nữa ạ.Mình có thể dùng nhưng tiếng gì để đệm đàn cho ca đoàn ạ. Giup em với ná.

TheThuongNT
09-12-2008, 09:47 AM
Phải lựa chọn các nút âm thanh thích hợp với thánh ca (ví dụ organ, violin…), tránh dùng những âm thanh xa lạ với phượng tự vì sẽ gây chia trí hơn là giúp cầu nguyện.

Theo như câu trên thì em có thể dùng một số tiếng trong nhà thờ, như organ, violin, một số loại kèn trumpet, tromboe, string, flute nhưng chơi với phong cách trang nghiêm, chủ yếu là làm nổi lên ca đoàn.
Đương nhiên phong cách chơi đàn trong nhà thờ cũng phải tương ứng với sự nghiêm trang phong phụng vụ, cái đó tuy chưa thấy tài liệu nào nói rõ, nhưng cũng dễ dàng thực hiện sao cho nghiêm trang phải không?

Xin đăng bài viết của Linh mục Dao Kim về những kiến thức tổng quát nhất khi chơi nhạc phục vụ cho thánh lễ (tải file đính kèm), đọc tác phẩm để hiểu thêm ở một cái nhìn khác khi ta chỉ là 1 nhạc công trong ca đoàn nhà thờ.

Nhoc[SH]
09-12-2008, 10:19 AM
như chú Bảo nói thì wa' xa' đúg òy ạ
tiếng đàn phải êm và trang nghiêm>> tùy vào bài hát nữa
Nhoc thì chỉ xài string ( vì đệm với piano + guitar)
còn đứng ngồi thì tùy chiều cao của bạn
và của cây đàn mà..... có vấn đề j` về chuyện nì huh??
^0^

TheThuongNT
09-12-2008, 10:22 AM
;11601']như chú Bảo nói thì wa' xa' đúg òy ạ
tiếng đàn phải êm và trang nghiêm>> tùy vào bài hát nữa
Nhoc thì chỉ xài string ( vì đệm với piano + guitar)
còn đứng ngồi thì tùy chiều cao của bạn
và của cây đàn mà..... có vấn đề j` về chuyện nì huh??
^0^

Từ đầu topic đến giờ chưa thấy chú Bảo phát ngôn câu gì mà cứ gọi chú Bảo thôi nhỉ, chú Bảo ở đâu về trả lời cháu nó đi:-??:-??:-??

hoangkhanh75
07-01-2009, 01:29 PM
Cho mình hỏi nếu nhà thờ có 2 cây đàn electon va piano thì nên đệm sao cho hợp lý. Có cần viết BDD không ? Ở GX mình người đệm đàn chỉ ghi Hợp âm ra rồi đệm tùy ý. vậy co đc không ?

TheThuongNT
07-01-2009, 03:17 PM
Bài trên tôi đã nói khá rõ, viếc có viết bản đệm đàn hay không là tùy ý bạn, miễn là bạn chơi nhạc phụng sự tốt là được. Có người đã quá thạo phương pháp đệm trong nhà thờ thì ghi hợp âm ra chỉ là để thống nhất với nhau mà thôi, chứ âm hình đệm của họ đã là chuẩn mực, nếu bạn chưa quen thì có thể ghi bản đệm đàn cho chắc, nói chung thì khi đánh 2 cây trở lên nên có sự thống nhất để sao cho cả 2 cùng nổi, không anh nào át anh nào. Còn chỉ với 1 câu hỏi là có 2 đàn, đệm sao cho hợp lý thì quả thật rất khó để trả lời trong khuôn khổ 1 topic này được (ngay đến 1 cây thôi hỏi sao cho hợp lý đã khó rồi)

khoand1208
09-01-2009, 08:46 PM
Bài trên tôi đã nói khá rõ, viếc có viết bản đệm đàn hay không là tùy ý bạn, miễn là bạn chơi nhạc phụng sự tốt là được. Có người đã quá thạo phương pháp đệm trong nhà thờ thì ghi hợp âm ra chỉ là để thống nhất với nhau mà thôi, chứ âm hình đệm của họ đã là chuẩn mực, nếu bạn chưa quen thì có thể ghi bản đệm đàn cho chắc, nói chung thì khi đánh 2 cây trở lên nên có sự thống nhất để sao cho cả 2 cùng nổi, không anh nào át anh nào. Còn chỉ với 1 câu hỏi là có 2 đàn, đệm sao cho hợp lý thì quả thật rất khó để trả lời trong khuôn khổ 1 topic này được (ngay đến 1 cây thôi hỏi sao cho hợp lý đã khó rồi)
Anh TheThuongNT nói đúng đấy. Tốt nhất là ghi hợp âm ra rùi đánh cho thống nhất, còn không thì chỉ một người đệm nền, một người đánh theo nốt bài nhạc făng tùi ý.
Còn nhớ một lần em đệm đàn chung với một Sơ. Hai bên mạnh ai nấy đi hợp âm nghe cứ như ra đang ở chiến trươ`ng vậy >:)

TheThuongNT
10-01-2009, 10:45 AM
Một số nguyên tắc về hòa thanh hay là đặc trưng của dải kết hợp âm nhà thờ có nói đến trong phạm vi của topic này, bạn nên đọc kỹ từ đầu topic để tìm hiểu. Mặt khác mỗi bài có một hệ thống hợp âm phù hợp với ca từ của từng bài thánh lễ, đâu có thể có nguyên tắc chung cho tất cả được, bạn cứ chịu khó NGHE ghi lại HỢP ÂM vài chục bài thánh lễ thì chính bạn sẽ rút ra được nguyên tắc.

Để chơi đàn phụng sự cho tốt thì bạn phải ghi hợp âm của tất cả các bài bạn đánh chứ không thể nghe cảm âm mà chơi ngay (trừ phi đã thuộc) bạn lưu ý nhé.
Cách đặt hợp âm thế nào thì bạn có thể tìm hiểu bên cách đặt hợp âm trong bản nhạc nhé [Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

zero
07-02-2009, 03:10 PM
hihi!!!!
cho mình góp ý 1 tý,,,
theo mình để đệm đàn nhà thờ thì phải có kiến thức hòa âm và 1 vài tư liệu organ trong nhà thờ; Bạn có thể liên hệ vời nhà thờ - dòng thánh - tu viện để xin or mượn.
điển hình mình có vài quyển.

- HÒA ÂM - Cha KIM LONG. (nhiều phần )

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

- MUSIQUE RELIGIEUSE _ QUẢN TRỌNG HIỂN. ( 2 phần )

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

- ORGAN TRONG PHỤNG VỤ _ NGÔ NGỌC THẮNG. ( hiện tại mình có 2 phần )

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

khoand1208
07-02-2009, 09:15 PM
Anh em có thể vào trang web này để tham khảo và tải thánh ca
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

Nhoc[SH]
04-03-2009, 09:49 AM
cách đệm thì Dien đọc từ đầu topic chắc là cũng đc 1 mớ kinh nghiệm ùi ^________^
Nhoc đang cần các pác giúp về zuj bộ lễ ạ
hiccc bộ lễ Sẻaphim í...... về Gloria....bài.... Vinh danh TC ạ
cũng ko hát theo nhịp cho lắm, lại kéo rê nữa....
( hiện tại Nhoc đang chơi piano )
_________Dm__C____F_____Am______Dm___Bb__Am__Dm
mới có 1 câu đầu thôi mà chơi 1 dàn gam, ngắt ko theo nhịp, nghe nó...lớ lắm
ai có thể giúp Nhoc với......nếu vần Nhoc sẽ gởi hình cái sheet nhac lên luôn ạ
( ko biết dùng chương trình viết nhạc nào cả T_T )

Nhoc[SH]
04-03-2009, 12:04 PM
ở chỗ Nhoc có 2 bộ lễ
1 là Seraphim < chắc gọi là theo kiểu cũ j` j` đó >
2 là bộ lễ vào đời , nói chung thì khoái cái vào đời nì lắm
vì nó nghe nhộn hơn, và có nhịp điệu đàg hoàng
bộ Seraphim chỗ Nhoc theo Cm là chủ yếu
có Gloria là Dm.......mà Nhoc cứ rải game của nó mà theo ca đoàn thôi
.....

VietViolin
16-03-2009, 02:27 PM
Nhạc nhà thờ châu Âu thì hòa âm rất xưa, nói chung là dễ, không khó như hòa âm hiện đại .
Nhạc nhà thờ ViệtNam thì hòa âm tuy mới hơn, nhưng rất đơn giản, không thể áp dụng hòa âm hiện
đại châu Âu, mà chỉ áp dụng nhạc thị trường châu Âu cách đây 1 thế kỷ trước, và đừng quên hòa
âm ngũ cung thường có trong nhạc ViệtNam.
Phần lớn những người chơi đàn nhà thờ ViệtNam không có học hòa âm (tôi không học hòa âm) và
cũng không có tai hòa âm, mà hay chơi loạn hòa âm, rất chướng tai. Ví dụ, trong một chỗ ngân,
người chơi Organ nhấn hợp âm Đô trưởng, thì một người chơi Guitar gẩy hợp âm La thứ, còn anh
chơi Guitar Bass thì búng nốt Fa.

VietViolin
24-04-2009, 03:47 AM
Cái mà bạn gọi là Bình Ca đó là hòa âm ngũ cung, là hòa âm của loài người sơ khai, đã từng có ở châu Âu,
và nay đang thịnh hành ở châu Á và ViệtNam. Ngày nay nhạc hiện đại thế giới đôi khi cũng có quãng xài
ngũ cung, để diễn tả cái gì xa xưa thời nô lệ và vua chúa.

Về hòa âm thì như thế, còn về nhịp điệu thì chơi các Style của keyboard cho các band hiện đại . Tuy
thực chất chơi Style, là phản lại với phong cách trang nghiêm của Nhà Thờ, nên không được chơi Style
một cách lộ liễu . Vì thế nhịp phách trong nhà thờ ViệtNam tự trong nó đã có mâu thuẫn, người sành
nhạc nghe nhạc nhà thờ ViệtNam rất chướng tai, và họ thường nhủ thầm, "hãy còn ở trong giai đoạn
chưa hết vỡ lòng."

Nói một cách khác, nhiều tác giả làm nhạc nhà thờ cũng biết điều đó, nhưng một là họ không có cảm
hứng sáng tác nhạc cổ điển, mà chỉ quen ngũ cung và các styles thôi, và hai là họ muốn đưa nhạc ngũ
cung và style lên một tầm cao mới, nhưng cái tầm cao này không được giới nghệ thuật thế giới biết
đánh giá đúng như tác giả đánh giá.

Muốn chơi nhạc nhà thờ ViệtNam tốt, phải cải tạo con người mình theo lối ngũ cung và Style . Nếu bạn
chơi mordern, bạn chơi Style quá lộ liễu giật gân, sexy thì không được, mà nếu bạn chơi không ngũ cung,
tức là có đô sắc, thì cũng không được . Nói chung bạn không được hòa âm thoải mái, không được chơi
nhịp phách thả giàn, cái gì cũng nửa chừng cải lương, thì mới chơi nhạc nhà thờ ViệtNam được.

Love story
24-04-2009, 09:12 AM
Nghe chú Việt nói về nhạc nhà thờ Việt Nam sao thê thảm quá, nói vậy chú am hiểu về nhạc nhà thờ Việt Nam nhiều lắm rồi,mà cháu nghĩ chú đã qua mỹ lâu rồi thì làm sao hiểu hết nhạc nt Việt Nam bây giờ được?cháu cũng hay đi nhà thờ nhưng không nghe thấy cái nhạc ngũ cung(sơ khai)như chú nói ,có thể nói là rất hiếm,cách phối nhạc rất tự do và trang nghiêm với đàn piano nhè nhẹ ,hoặc aconion mềm ,nổi lên là những lời hát của ca đoàn cũng rất chuyên với bốn bè nghe rất hay!

VietViolin
26-04-2009, 06:06 AM
Nhạc nhà thờ ViệtNam thì trong nước và nước ngoài y chang như nhau .
Nhạc nhà thờ Mỹ thì có ảnh hưởng nhiều của nhạc Mỹ.
Nhạc nhà thờ Rôma thì mới là nhạc cổ điển và truyền thống.

Bạn nghiên cứu lịch sử nhạc nhà thờ ViệtNam sẽ thấy toàn các điệu nhảy thôi .
Trừ điệu Van nhịp 3/4 là cổ điển, các điệu Rumba, Fox, Bôlêrô, vân vân đều không
phải nhạc chọn chơi trong nhà thờ. Còn chuyện các bạn không nghe ra các style
trong nhạc nhà thờ ViệtNam, là vì các bạn không chơi đàn, hay trống, mà thôi.

Tôi cũng không hiểu vì sao các cha lại chỉ có thể sáng tác ra nhạc nhảy mà không nhạc khác?

dongiangsinh
02-07-2009, 10:54 AM
ở chỗ em thì các ca đoán lớn thường thì trong thánh lễ hay đánh nhạc.còn ca đoàn thiếu nhi thì hay đánh bằng piano và organ ,thường thì em đánh hai bài nhập lễ và dâng lễ bằng tiếng organ còn bài rước lễ thì đánh piano.và có chủ nhật thì mới dược đánh diệu ,vậy thì mọi người cho em hỏi ví dụ trong thánh lễ co được đánh diệu tango khong?và có đươc đánh diệu trong nhà thờ không .

VietViolin
02-07-2009, 08:31 PM
Nhà thờ Roma thì cấm chơi Piano và Modern .
Nhà thờ Mỹ thì chơi thả giàn, nhưng nhà thờ không Catholic thì nặng về Piano và Modern hơn .

VietViolin
23-07-2009, 01:36 AM
bạn ở đâu, nhạc nhà thờ tuyệt đối không mở điệu bạn à, điệu tango thì mình có thể biến hóa ra thành cái khác, thí dụ tui đánh trên electone bài "Một chiều năm xưa giữa bữa tiệc vui ....", xài cách khác, không xài tango, không biết gọi tên là gì? Nghe có phần nhộn chút nhưng rất hay, Thầy và Cha đều đồng ý.

Chủ Nhật là lễ quan trọng nhất mà bạn mở điệu thì tiêu rồi, mình thì thường nhập lễ luôn organ, bộ lễ organ, còn các phần khác thì tùy, mình chọn cho phù hợp.
Bạn nói rất đúng.
Các bản nhạc nhà thờ do nhạc sỹ ViệtNam soạn thì nguyên gốc đều là các điệu nhảy cả .
Những bài đó, chơi cho hay, thì phải chơi Style, tức là mở điệu .
Nhưng chơi nhạc nhảy trong lễ thì vô lý, nên ta không mở điệu, mà biến thành cổ điển,
tức là Classical, mà chơi, nên không thể hiện được bản chất của bài. Nếu bạn mở bản nhạc
Tango ra, thì thấy đó là bài nhịp 4 . Vậy bạn cứ chơi classical nhịp 4 là ổn . Tôi không thể
chơi được như vậy, cái kiểu con chó phải đi như cừu thì ngượng ngập lắm .
Tôi thích nhà thờ Mỹ chơi nhạc . Bài cổ điển thì chơi cổ điển, mà bài modern thì chơi modern,
không có gì ngượng ngập cả . Phần lớn nhà thờ Mỹ theo Protestant, tức là phe chống đối
nhà thờ Công giáo, nên nhạc của họ kém phần trang nghiêm, nhưng nặng phần vui vẻ và
trong sáng . Họ lý lẽ rằng người theo Chúa có một đời sống hạnh phúc, nên không việc gì
phải sợ Chúa như sợ cọp, mà coi Chúa là một người thân trong nhà, và cứ tự nhiên vui nhảy,
điệu Tango và các điệu khác cứ chơi thả giàn. Tôi thích lý lẽ này, nhưng nhạc của họ nhiều
khi vui vẻ mà nặng về trống phách, còn phần lời nhạc thì nhạt nhẽo vô vị, nếu chơi kiểu cổ
điển đơn giản không có keyboard và trống thì chán lắm .

VietViolin
24-07-2009, 01:17 AM
Không . Bạn viết không thiếu gì cả .
Tôi vốn chơi cổ điển, nên nhạc mới thì tôi chỉ thưởng thức, chứ không thể chơi được .
Ở nhà thờ, nếu đôi khi người chơi organ không đến, có thể tôi chơi thay, nhưng tôi
không bao giờ chơi Piano hay modern. Tôi chơi Piano ở nhà, và chỉ classical thôi.
Đó cũng là một thiếu sót của tôi, không có tâm hồn chơi modern .
Nhưng tôi cũng không muốn có 2 tâm hồn trong con người tôi . Tôi trung thành với Classical.
Tôi không thể vì trau giồi một chút modern mà ảnh hưởng tâm hồn classical của tôi được .
Vì thế, trong các lễ English hay Vietnam, thì tôi chơi Violin, có thể hòa với classical, modern
hay dân tộc (chèo, cải lương, dân ca) đều được. Vấp phải những bài nặng ngũ cung và gần
như bản sao mấy bài ViệtNam đặc (ý a), tôi chỉ đi những nốt Tròn, hay nốt Trắng vào đúng
phách hay lặng im là ổn. Tôi cũng không đi theo lời hát nữa, vì nó sến quá (ai cũng thuộc).

dungan79
08-08-2009, 02:31 PM
Bạn ơi có bạn nào bên tin lành không ? mình cũng đang ao ước được góp phần đàn cho nhà thơ, đây là ươc` muốn mình hướng đến, Mình đang tìm nơi học đàn để có thể thực hiện ao ước cũa mình,
Mà có bạn nào giống mình không ? mỗi lần mình đàn trước đám đông tay mình run cập cập, mắt nhìn loạn xạ kh6ng thấy note đâu hết. mặc dù bài đó mình tập rất kỷ, mình đang tâp đàn cho mấy em thiếu nhi trong nhà thờ hát mà sao cứ run hoài,, có bí quyết gì giúp mình không hix quê quá !

VietViolin
08-08-2009, 03:13 PM
Chơi đàn trong nhà thờ thì không chơi trước đám đông .
Chẳng ai đi lễ nhìn thấy mình chơi đàn cả .
Chỉ có ca đoàn và trưởng ca đoàn nhìn thấy mình thôi, mà họ là những người vẫn tập nhạc với mình .
Vì vậy, chơi đàn trong các Lễ thì không run đâu, mà nếu có run thì cũng ít thôi .
Nếu bạn vẫn run, thì chơi riết sẽ hết run đi .
Thời gian sẽ giúp bạn, chứ chẳng cần bí quyết gì đâu.

VietViolin
14-08-2009, 01:16 AM
Xin lỗi, tôi không rành các điệu nhảy lắm .
Tuy vậy, tôi biết Tango là nhịp 4, và nhịp 4 thì rất phổ biến trong nhà thờ .
Chơi Tango mà gõ nhịp 4 thì giết âm nhạc rồi còn gì?
Vì thế tôi rất ác cảm với những điệu nhạc nhảy viết cho chơi trong nhà thờ .
Ở Tin lành, và người nói tiếng Tây ban nha, Bồ đào nha, thì họ vẫn chơi điệu Tango trong nhà thờ .
Họ lại vừa chơi đàn, vừa hát, vừa nhún nhảy theo điệu nữa chứ .

Trở lại câu hỏi của bạn về điệu Bôlêrô, thì bạn cần biết nó ở nhịp mấy, rồi tùy ý mà giữ nhịp,
dễ nhất là mỗi một nhịp giữ một nốt trầm, rồi đến chơi 1 nốt cho mỗi phách, rồi đến chơi một
chùm đôi, chùm ba, chùm bốn cho mỗi phách, rồi phức tạp lên thì gộp 2 phách lại thành một
chùm sáu, chùm tám chẳng hạn, rồi gộp cả nhịp thành một chùm mà rải dài, rải 2 ngọn sóng,
rải sóng ngược, vân vân, như các mẫu đã có trong các bài nhạc cổ điển nổi tiếng.

Nhoc[SH]
14-08-2009, 01:37 PM
nhạc cổ điển Nhoc cũng ko đc học
toàn tự mò thấy sheet hay thì tập theo thôi
mà trong nhà thờ ko nhất thiết là ko đc mở điệu mà
bây h` đâu có cứng nhắc như vậy nữa
với lại ở VN chủ yếu chơi 1 ng` thôi
cần thêm âm thanh cho sôi động
^_^

Nhoc[SH]
14-08-2009, 10:10 PM
có những bài nhạc cưới nè
hoặc là Noel á >> tưng bừng luôn đó chớ ^_^
organ + piano thì cũng hay nữa
thiệt tình tiếng org chơi 1 mình nghe trang nghiêm quá
>>> bùn ngủ -_-

VietViolin
15-08-2009, 12:35 AM
Chú mà nói nhạc cổ điển là cháu thua, từ nhỏ giờ có học cổ điển đâu mà lị, bolero là 4/4 đó chú, việt nam mình hay dùng nó để hát nhạc sến ....
Nhạc Cổ điển là nhạc tự do, không có style .
Người mới học nhạc đều học nhạc cổ điển, và nhạc cổ điển được coi như vỡ lòng hay cấp 1
trường phổ thông vậy .
Người không học chính quy, thì có thể không học nhạc cổ điển, và đó là trào lưu thời nay.
Dù sao, nếu bạn không học chính quy, không học nhạc cổ điển, thì cũng có thể từ nhạc
có style mà bỏ style đi, mà thành nhạc cổ điển được . Nói tóm lại, nếu bạn đệm nhạc không
theo một quy luật nào, hoặc bạn chơi đều đặn các phách, thì cũng không phải một style nào
cả, và đó là nhạc cổ điển.
1- Đệm đàn không theo một quy luật nào, thì đòi hỏi phải sáng tạo từ đầu đến đuôi, rất khó
nên ta chỉ thỉnh thoảng đệm vài nhịp mà ta có thể bịa ra mà thấy hay thôi .
2- Đệm đàn đều đặn các phách, như tôi đã nói ở trên, có thể đơn giản nhất, thì nhịp 4 chỉ
đệm một nốt Tròn cho mỗi nhịp . Phức tạp hơn một chút, thì chơi 2 nốt Trắng cho mỗi
nhịp . Phức tạp hơn nữa thì chơi 4 nốt đen cho mỗi nhịp . Phức tạp hơn nữa thì chơi 2 nốt
đơn cho một phách, hay 3 nốt đơn, hay 4 nốt kép, hay .
3- Ngoài ra, còn có thể phối hợp cả 2 cách trên đây, lúc thì đệm tự do, lúc thì một phách chơi
thành một chùm nhiều nốt đơn hay nốt kép. Bạn có thể dồn tất cả các vốn liếng đệm nhạc
mà viết cho mỗi nhịp mỗi phách là một vẻ, không cái nào giống cái nào .

Nhoc[SH]
15-08-2009, 03:11 AM
@kazihaha > 2 tay thi ok, con chân thì Nhoc chịu, đang tập pendal thui
zậy là bạn dùng organ thiệt lun há
ở nhà thờ Nhoc có mà chả ai dùng ^^!
để chưng chơi :D
chỉ có lễ của Tây Ban Nha hay Mỹ thì ng ta dùng
thanks =D
@ bác Việt: cổ điển thấy cao tay quá bác nhĩ :D

VietViolin
15-08-2009, 07:50 AM
Cổ điển thì i tờ nhất, và cũng cao nhất . Vì thế nó cho mọi trình độ, mọi lứa tuổi .
Về cảm thụ âm nhạc, thì cổ điển chỉ dành cho những ai yêu thích nó mà thôi.

Ở Mỹ, nhà trường dạy nhạc cho trẻ con thì dạy cổ điển, còn khi chúng lớn lên, nếu
vào đại học nhạc, thì cũng học cổ điển . Có thể nói, giáo dục Mỹ chỉ dạy cổ điển
mà thôi . Ai không thích cổ điển, mà thích môn khác, thì tự liệu mà tìm lấy thày ở
ngoài nhà trường . ViệtNam thì có môn Nhạc Dân Tộc, nhưng tôi không biết trong đó
có dạy Piano không ? Tôi cũng không biết trường nhạc ViệtNam dạy Piano thì dạy modern
hay dạy cổ điển, và có bao nhiêu trường phái Piano ?

Nhoc[SH]
15-08-2009, 10:45 AM
trời ơi
ca đoàn hát hay vậy
êm quá há...ko nghe ai hát bị lòi ra luôn
< ba Nhoc nghe nhạc đạo liền qua phòng hỏi liền nè>
ghê nha, ghê nha
< hay qua''''''''''''''''''''''''''''''''''''>

VietViolin
15-08-2009, 05:28 PM
[QUOTE=kazihaha;30190
không theo trường lớp nào cả, học từ lớp 4-9 toàn học mở điệu rồi chơi, do vậy bây giờ hợp âm thì cháu vững.[/QUOTE]
Bạn vững hợp âm là tài của bạn, nhưng nói do học mở điệu mà vững hợp âm thì khó hiểu đấy.
Hợp âm là về độ cao của âm thanh, còn điệu (style) là về thời gian của âm thanh.
Có người sành điệu hơn hợp âm, còn tôi thì biết hợp âm tốt hơn các điệu nhạc.
Có người thì hay cả hợp âm lẫn điệu, văn võ song toàn.

dongiangsinh
15-08-2009, 06:21 PM
em thấy mỗi nhà thờ chơi mỗi phong cách ,có` nhà thờ thì đệm cả guitar và keyboard.có nhà thờ thi chơi piano,có nhầ thơ thì chơi cả band nhạc luôn:D,nhiều cách chơi đàn ghê,hihihi,nhưng chắc chủ yếu các nhà thờ thường hay dùng piano và keyboard là nhiều

VietViolin
15-08-2009, 11:22 PM
Nhà thờ truyền thống Catholic ở Rôm thì chỉ có Organ, Violin, Kèn (không biết những kèn gì) nhưng không
có Piano, mà chính là Organ, hầu hết là Organ chơi một mình nó, không có đàn sáo gì khác. Cho đến nay
vẫn vậy.

Từ cấp cao đến các cấp thấp, từ Trung ương đến địa phương, từ xưa đến nay, thì cái truyền thống đó mờ
nhạt và yếu dần đi. Ở ViệtNam, các cha cố (chịu chức trước 1954) thì bảo thủ hơn, và không thích chơi
Piano hay mở điệu nhảy (styles) và ngăn cấm những việc này. Tuy thế, các cha thấy có mở điệu, thì cũng
nhịn, đôi khi chẳng phàn nàn gì cả, tuy nét mặt không vui lắm. Ví dụ, cha già đến dự lễ ở một nhà thờ cha
trẻ không chơi Organ mà chơi Piano, thì cha già lịch sự chẳng tỏ gì bực mình cả, mà vẫn vui vẻ "như khách."

Organ là đàn lâu đời hơn Piano, từ thời xưa, khi hòa âm còn non trẻ, rụt rè và bảo thủ, không hung hăng
và phóng khoáng như bây giờ. Vì thế các bản nhạc cổ hòa âm dễ nghe, dễ hiểu và dễ chơi (đối với bậc
thày chứ không phải dễ chơi với tôi đâu nhé). Riêng mình nó đã có nhiều giọng, và nhiều cách hòa các
giọng, nên cách xài những giọng này đòi hỏi một thời gian học tập khá công phu, mà chỉ những người chơi
Organ chuyên nghiệp mới có lòng kiên trì mà học được . Người Việtnam ngồi vào đàn Organ thì thường
không dám xài các giọng, mà cứ kệ nó trước kia đã có ai setup sẵn rồi, thì cứ vậy mà chơi. Một lần tôi thay
đổi giọng vì không vừa ý với default setup, thì càng đổi, tiếng đàn càng không vừa ý hơn. Cuối cùng hôm lễ
ấy không ai chơi được organ mà phải bỏ nó mà chơi các loại đàn khác.

Bây giờ tôi có một bài sẽ chơi vào lễ tối ngày hôm nay . Tôi sẽ chơi Violin, chứ không chơi Organ, vì chân
chơi Organ này dành cho một cây Keyboard đã tốt nghiệp trường nhạc SaiGon mới sang và vào Ca đoàn
được hơn 1 năm nay . Tối qua tôi dượt với ca đoàn bằng Organ, vì tay Organ này bận rộn không đến tập
được . Vì thế tôi phát hiện ra hòa âm của bản nhạc có vấn đề . Tôi đưa lên đây để các bạn tham khảo, và
chúng ta cùng thử chung tay sửa hòa âm của nó xem sao. Đây là bản nhạc mà tôi scan cho thấy nguyên tác:

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

Phần tôi, mở đâu trước bằng góp ý thế này:
1- Người viết Tab (hợp âm) cả vào những thời gian nhỏ hơn 1 phách. Tôi không viết Tab vào những thời
gian nhỏ hơn 1 đơn vị phách, và nếu phải viết thế, thì tôi viết hẳn ra giòng nhạc chứ không viết Tab.
2- Bài này có thể đệm theo nhịp 4 chia đôi, chứ không bắt buộc phải chơi nhịp 4.
3- Người soạn Tab này có thiên hướng tìm hợp âm có chứa đúng nốt nhạc trong hợp âm đó, mà không
chú trọng tìm hợp âm chạy theo cấu trúc của câu, của bài. Về phần này, nếu các bạn có Tab riêng của
mình mà khác với Tab ở đây, xin đưa lên chia sẻ với bà con. Đương nhiên tôi đã có phần của tôi rồi, và tôi
sẽ đưa lên sau. Để dễ theo dõi Tab, ta có thể lấy lời hát để làm mốc cho các Tabs của mỗi chúng ta.

Xin các bạn cùng tham gia vừa vui vừa học.

Nhoc[SH]
16-08-2009, 11:12 AM
í da
bài này có trong bài vũ của ngày lễ hành hương La Salet
< ko nhớ viết đúng ko nhưng phát âm ra là như thế ạ >
hợp âm i chang ^^!
và bài này có 1 anh kia ở ca đoàn khác đàn, mở điệu lên
và mình ảnh solo thôi
còn các tay guitar,piano và 0rgan dừng :D
< tại thiếu nhi múa i theo điệu thì mới múa đc >
mà... vấn đề hòa thanh thế nào nhĩ ^_^ mọi ng` sửa
rồi chia sẻ với
@ bác Việt: các Cha mà bác thấy ko biết thế nào
chứ như các Cha nhoc biết thì cũng vui vẻ
giáo dân phấn khởi vui vẻ khi dự lễ thì Cha cũng vui mà :P

tranmtam
03-09-2009, 12:52 PM
#-o Đệm đàn trong thánh lễ quả thật khác rất xa so với đệm đàn ngoài đời nhất là khi đệm piano, nó đòi hỏi người đệm đàn phải có một tâm tình đối với bài hát đó thì sẽ dễ dàng đệm cho người khác hát! Mình hiện nay cũng đang đệm đàn cho một ca đoàn ở tp HCM, mình có thể đi solo một mình với những cuốn sách nhạc dành cho người hát không phải dành cho piano nhưng khi mình đệm đàn cho người khác hát, mình cảm thấy sao điệu nhạc mình đệm sao mà quá nhàm chán, quá đơn độc không thể hòa với lời hát được. Các bạn có thể giúp mình cách đệm sao cho có hiệu quả hơn không?
VD: nhip 2/4 C trưởng

Mình đánh theo kiểu bùm chát bùm chát

Tay Trái CC *** G ***
Tay Phải ***CEG***CEG

Các bạn nào có cách đánh nào hay hơn không để dùng cho nhịp 2/4 móc đơn?

VietViolin
03-09-2009, 03:51 PM
Đệm đàn quá nhàm chán, quá đơn độc - đó là cảm nghĩ của nhiều người chứ không chỉ của mình bạn đâu.
Lý do thì nhiều, nhưng ít ra có 2 lý do chính là:
1- bài hát đơn giản thô sơ đơn điệu quá, khó viết phần đệm.
2- trình độ của ta có hạn khiến ta không bỏ nhiều công sức ra soạn bài đệm.

Lý do thứ nhất rât dễ hiểu: bài hay không nhiều . Từ xưa tới nay, từ Âu sang Á, những bài hát hay thì
rất ít, và được hát đi hát lại . Những bài thường thì đầy rẫy . Sách hát ở nhà thờ Mỹ dày cộp hàng mấy
trăm trang, nhưng cũng chẳng hay hơn các bài hát lễ tiếng Việt. Ngoài đời, hàng ngày ở Mỹ không biết
có bao nhiêu bài hát mới viết và bao nhiêu bài mới vừa được thể hiện trên sân khấu, trong phòng thu,
và trên làn sóng điện, nhưng những bài đó cũng chết yểu trong mờ nhạt .

Lý do thứ hai, là bài hát phải chạy theo lời . Bản gốc là một phát minh của tác giả . Một khi mình muốn
chơi hay, có thể viết biến thể (variation), nhưng biến thể sẽ rất khó hát, mà thường chỉ có thể chơi
bằng nhạc cụ không lời . Viết biến thể đòi hỏi có tâm hồn âm nhạc lớn, và có óc sáng tạo cao, mà điều
đó đòi hỏi rất lớn đối với chúng ta. Chỉ có cống hiến nhiều và liên lỉ rồi qua thời gian dài, mói thấy hiệu
quả. Cụ thể trước mắt, là ta phải chịu khó ngồi nặn óc mà viết nhiều biến thể của bản gốc . Không nên
đệm vo kiểu bắt lợn, chơi xong thì cho bài hát vào quên lãng.

Còn câu hỏi về cách đệm cho bài nhịp 2/4 thì có câu trả lời thế này:
Ngoài cách đệm bùm chát, còn cách đệm rải nữa, không phải hay hơn, mà là một kiểu khác.
Đệm rải khác và giống với đệm chùm ở những chỗ:
1- một phách của đệm chùm được chia ra làm nhiều phách nhỏ hơn cho đểm rải.
2- Độ cao của các phách đệm rải luôn thay đổi chứ không giữ nguyên không đổi.
3- Mỗi phách của đệm rải vẫn có thể là một chùm, chỨ không bắt buộc phải là nốt đơn.
Tóm lại đệm rải trước hết là dày gấp bội đệm chùm về tiết tấu (số phách), và sau đó là
còn dày hơn đệm chùm về âm thanh (hợp âm) nữa.
Ví dụ đệm rải nốt đơn là bài Prelude của Bach là bài đệm cho bài Avemaria của Gounod.
ví dụ đệm rải nốt chùm hợp âm là bài Nocturne của Sôpanh tay trái.

am_nhac_la_bat_tan
05-09-2009, 05:10 PM
Chú Việt ah! Con đàn nhà thờ cũng được 1 năm rồi nhưng cho đến lúc này con cũng chưa biết cách tạo ra 1 intro cho 1 bài thánh ca.Xin chỉ giúp con làm thế nào để mình có thể soạn ra được 1 intro cho 1 bài thánh ca.Con thường đánh đoạn đầu tiên cho người hát có thể biết rồi đệm lại hợp âm chính như thế là có đúng không? Nhờ chú giúp dùm con nhé....

ngoctuan.ntd
08-09-2009, 12:10 AM
mình xin đonga gốp một chút!
khi đệm hát thánh ca ,,..bạn nên chạy âm giai nhiều vào .

VietViolin
08-09-2009, 02:51 AM
Chú Việt ah! Con đàn nhà thờ cũng được 1 năm rồi nhưng cho đến lúc này con cũng chưa biết cách tạo ra 1 intro cho 1 bài thánh ca.Xin chỉ giúp con làm thế nào để mình có thể soạn ra được 1 intro cho 1 bài thánh ca.Con thường đánh đoạn đầu tiên cho người hát có thể biết rồi đệm lại hợp âm chính như thế là có đúng không? Nhờ chú giúp dùm con nhé....
Thế là đúng đó .
Nhưng chơi cả đoạn thì hơi dài, mà nên chơi một câu thôi .
Tuy vậy chơi một câu, rồi lại hát lại câu đó thì nhàm .
Vậy phải sửa thành biến tấu (variation) của câu chủ đề thì hơn .

tingnong
16-10-2009, 11:09 PM
Chào bạn. Thường thì bộ lễ ko có ghi nhịp vì ở mỗi Giáo xứ quen hát ở một tempo khác nhau. Bạn cứ đệm theo nhịp hát của Cộng đoàn thôi. MÌnh cũng đàn trong nhà thờ, có gì anh em trao đổi với nhau.

tingnong
19-10-2009, 08:49 PM
Bạn có thể vào trang catruong.com và tìm trong phần bộ lễ. Hỏi thử xem Giáo xứ bạn hát bộ lễ gì thì bạn có thể tìm được thôi. Ở nhà thờ mình hát bộ lễ Séraphim tông Dm.

Fx. Gia Hai
02-01-2010, 04:47 PM
Chào bạn. Thường thì bộ lễ ko có ghi nhịp vì ở mỗi Giáo xứ quen hát ở một tempo khác nhau. Bạn cứ đệm theo nhịp hát của Cộng đoàn thôi. MÌnh cũng đàn trong nhà thờ, có gì anh em trao đổi với nhau.

Chào bạn, theo mình ko phái "bộ lễ ko có ghi nhịp vì ở mỗi Giáo xứ quen hát ở một tempo khác nhau" như bạn nói, mà do chính chủ ý của tác giả thôi, tác giả sáng tác theo thể Bình Ca (không có nhịp rõ ràng cụ thể trong suốt cả bài, là 1 thể loại nhac được giáo hội đề cao trong phục vụ). Trong bộ lễ Thiên Thần (ĐGM. Nguyễn Văn Hòa) cũng có bài ghi nhịp như: Kinh lạy cha (2/4),...
Chính vì lý do nhạc Bình Ca ko có nhịp rõ ràng, nên khi giáo dân, hay cộng đoàn hát, mọi người sẽ có tâm lý "chờ" nhau để hát (nhất là khi ko có người đánh nhịp), do đó làm cho bài hát theo thể Bình ca rất hay chậm, đôi khi làm "mệt" người hát lẫn người nghe.
Rất mong nhận đc ý kiến đóng góp của mọi người..

VietViolin
06-01-2010, 04:28 AM
Mình cũng chơi đàn trong Nhà Thờ vào mỗi CN hàng tuần, thường thì mình đánh Piano, nhưng mình vẫn chưa yêu tâm về cái Piano của mình!!!, mình đang tìm sách học thêm. bạn nào có sách gì hướng dẫn soạn hợp âm thì nhắn cho mình nhá, mình cảm ơn \
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
Tôi vốn chơi Piano, nhưng quả thật tôi không biết chơi Piano trong các lễ .
Những lần chơi keyboard trong lễ, tôi chơi như Organ hay Harmonium, một
loại đàn hơi thường có ở các nhà thờ thời Pháp . Tiếng của nó khá giống
đàn ống . Sự khác nhau giữa Piano và đàn ống nhà thờ là tiếng Piano sẽ
tắt lịm đi rất nhanh, còn tiếng đàn ống và đàn Harmonium thì không bao giờ
tắt, mà cứ vang rền mãi, khi người chơi đàn đè ngón xuống phím .

Vì vậy, đệm kiểu đàn ống không cần giữ nhịp, và nhịp nào cũng đệm được,
chỉ cần hợp âm với lời hát là được. Mặc dù chưa biết bài hát, tôi cũng đệm
đàn được trôi chảy, mà người khó tính về nhạc cũng khó mà tìm ra chỗ chê
trừ cái khoản tiếng đàn rề rà chẳng ra nhịp phách gì cả .

Ngược lại, đệm Piano thì phải liên tục bấm phím, không thể để đàn chẳng có
tiếng trong khi cả nhà thờ đều hát . Cái phiền ở chỗ bấm phím thì phải có
nhịp phách, chứ không thể bấm 3 hay 5 khi nhịp 4, mà ta khó có thể đoán
trước nhịp đang hát sẽ đổi hợp âm ở đâu và vào phách thứ mấy. May ra thì
người hát theo phách mình chơi, nhưng mình thì không biết bài . Phần lớn
thì người hát cứ hát, mà mình phải theo . Nếu cứng tay thì đó chỉ là chuyện
nhỏ, nhưng tôi chưa được tới chỗ đó, mà mới chỉ tới chỗ ai nấy phải chơi
đúng nhịp về phần của mình. Trong thực tế mấy chục năm đi lễ, nhiều lần
đánh đàn nhà thờ, tôi chưa hề một lần chơi Piano cho thánh lễ . Thật ra tôi
có thể chơi được, vì các bài hát đã biết, nhưng thấy không thích chơi Piano
mà chỉ có thể chơi Organ thôi .

PNP
06-01-2010, 11:44 AM
tớ ở Hội Thánh Tin lành khu vực nha trang,trong nhà thờ có band chơi lun.band vẫn thường cơi trong các buổi nhóm lễ,hiên nay rất ít nhà thờ chỉ đánh 1 piano...còn bên công giáo thì mình không biết

VietViolin
06-01-2010, 02:03 PM
Hầu hết các nhà thờ Tin Lành ở Mỹ chỉ có Piano, không có Organ.
Phần lớn các nhà thờ Công giáo ở Mỹ chỉ có Organ, còn Piano để ở hội trường (thường là Basement).
Một số ít nhà thờ Công giáo Mỹ có cả 2 đàn, và ai thích chơi đàn nào thì chơi.
Nói chung, các nhà thờ Công giáo ViệtNam ở Mỹ thích chơi Piano hơn .
Có điều người ViệtNam nhịp phách không vững, người chơi đàn phải lead .
Hầu hết người chơi đàn ViệtNam không viết phần đệm sẵn, mà chơi bắt lợn (on the fly).
Tôi chơi Classical Piano, bài nào cũng phải viết sẵn phần đệm mới chơi được .
Còn chơi Organ, thì tôi cứ bấm hợp âm, không giữ nhịp, và như vậy bắt lợn được.

cecilia
22-01-2010, 05:49 PM
Xin chào Kazi, bạn dệm hát hay quá, mình ngưỡng mộ rồi,mình cũng là cavien,rất thích đàn nên cũng đang tập tành và chủ yếu là đang học hỏi...mong bạn có thêm nhiều thông tin chia sẽ trên 4r để mình học hỏi thêm bạn nhé,cảm ơn bạn.

thaivanlong1992
01-02-2010, 06:09 PM
Mình đánh Piano cho nhà thờ được 2-3 năm rồi mà cũng chẳng có biết những quy tắc các bạn vừa nêu. Có lúc tôi chơi Piano thay cho Organ để bớt nhàm chán. Còn đánh thì tôi đánh theo nốt thôi chứ chẳng có bản nhạc đệm đâu mà đánh. Do đó có phần nào rất nhàm chán, tôi cũng đang tập piano nhiều để biết tự đánh piano cho tốt. Không biết có bác nào thiện chí chỉ mình các kỷ thuật chơi Organ(Piano) trong nhà thờ cho đỡ nhàm không nhỉ? THANKS YOU trước nhé.

VietViolin
01-02-2010, 07:16 PM
1- Chơi Piano cho Lễ Thánh được hay, bạn phải thật giỏi Classical Piano,
và thường phải viết trước phần đệm cho bài hát . Nếu chơi bắt lợn, sẽ nhàm .

2- Chơi Organ cho Lễ Thánh, cũng phải có trình độ như trên, nhưng đỡ nhàm
hơn chút xíu .

Nguyên nhân: bài hát ViệtNam quá đơn giản, và thường là các bài nhạc
nhảy có Style như bolero, rumba, như các nhạc miền Nam thời chiến.

josduc1710
16-03-2010, 11:20 PM
chào bạn. theo mình thì trước mỗi bài thì ta nên đánh dợt trước để hiểu tâm tình của bài hát. cầu nguyện xin chúa giúp ta đánh không bị vấp. hồi trước mình mới học đệm dược 3 tháng thì lên nhà thờ đắnh rùi, nhưng vẫn có người kèm sau giò mình đã đánh một mình được rùi.

khanhhero
22-03-2010, 10:56 PM
mình cũng đang đệm cho nhà thờ, khi đệm bộ lễ nên đệm các tiếng organ vì như thế khi đánh sẽ không bị ngắt tiếng giữa chừng và cũng vì bộ lễ là đệm cho cộng đoàn, mà thường cộng đoàn thì hát khó đúng nhịp và temple vì thế đệm bằng tiếng organ sẽ dễ dàng hơn. ah` có ai ở nha trang không nhỉ?

professional87
26-05-2010, 01:52 AM
mình cũng đang đệm đàn cho ca đoàn của một nhà thờ ở nam định, giáo phận bùi chu, giáo xứ phú hóa từ năm 2005 cho tới nay(giờ đang học ở hà nội), nhưng thật sự mà nói thì mình cũng không có am hiểu cho lắm về nhạc lý và kỹ thuật đàn, mình chỉ gọi là học lỏm và đánh nhiều thành quen dần dần mọi người hát mình đệm và đập vào các nốt ngân nghỉ là chủ yếu....không biết như thế có đúng không. mình rất thích nghe ở nhà thờ lớn hà nội người ta đàn rất hay, khi chuyển hợp âm người ta giữ cái âm giai của nó và chuyển, mình về nhà tập mà vẫn chưa đánh thành thạo được mọi người chỉ giáo cho mình chút kinh nghiệm nhé.......

ducal
04-06-2010, 03:14 PM
;10924']
2 bàn phím
chân cũg có bass đủ thứ......khó cực
Nhoc chỉ dùg mỗi tay
chân thì gác phía sau, chịu ko đệm đc
hum đó là ngày đàn thất bại nhất
hicc hicc
Nhà thờ mình cũng có cây Electon hai bàn phím và một dàn pedal...nhạc công giáo xứ tự học và khi đệm đàn có âm bass do dàn pedal ở bên dưới đệm vào nên nghe tiếng Bass rất mạnh và rất hay....
Nhoc SH chịu khó tập đạp pedal đi sẽ thấy hay hơn rất nhiều

VietViolin
04-06-2010, 06:25 PM
Nhà thờ mình cũng có cây Electon hai bàn phím và một dàn pedal...nhạc công giáo xứ tự học và khi đệm đàn có âm bass do dàn pedal ở bên dưới đệm vào nên nghe tiếng Bass rất mạnh và rất hay....
Nhoc SH chịu khó tập đạp pedal đi sẽ thấy hay hơn rất nhiều
Người làm đàn đưa âm trầm xuống chân để tay trái nhàn hơn rảnh hơn mà làm việc khác
chứ không phải để mạnh hơn và hay hơn. Đó không phải là Pedals mà là phím Bass .
Muốn giỏi dậm chân thì phải tập chân nhiều, và bớt thời gian luyện tay đi .
Vậy thì giỏi chơi đàn nhà thờ sẽ kém chơi các đàn thường khác .
Nhưng người giỏi chơi đàn bình thường vẫn có thể thể hiện những bài nhạc nhà thờ
trên đàn bình thường được. Bach là người chơi và soạn nhạc nhà thờ nổi tiếng,
và các nhạc sỹ Piano và Pipe Organ thường vẫn chơi rất hay các bài đàn của ông.

Nói tóm lại, người chơi đàn có thể tự do, cũng có thể lệ thuộc vào một cây đàn .

brokenheart
04-06-2010, 11:57 PM
Nhà thờ mình cũng có cây Electon hai bàn phím và một dàn pedal...nhạc công giáo xứ tự học và khi đệm đàn có âm bass do dàn pedal ở bên dưới đệm vào nên nghe tiếng Bass rất mạnh và rất hay....
Nhoc SH chịu khó tập đạp pedal đi sẽ thấy hay hơn rất nhiều

Hi Friends!
Xin cho phép mình góp ý thêm một tí về đàn Electone như sau:
Theo mình biết thì đàn Electone là một môn học riêng biệt khai thác triệt để tứ chi của người chơi đàn. Các bạn có thể xem qua thử trên youtube ("Electone Festival 2009").
Ở đây mình chỉ nhắc đến việc đã có sẵn Electone mà chờ được đào tạo để sử dụng thì không biết có đủ điều kiện hay không.
Theo mình biết thì trên đàn có công tắc cho phần Pedal trầm bên dưới, nếu như khi đạp Pedal không có âm thanh thì phải kiểm tra và bậc công tắc lên - tùy theo đời của đàn bố trí công tắc này nằm ở đâu mà tìm -
Về phần sử dụng chân để đạp Pedal (nếu tập giỏi có thể đàn thay phần Bass), mình chỉ biết sử dụng mũi giày chân trái (nghĩa là cả đầu của bàn chân trái) dùng để đàn các nút phím màu đen, còn gót chân dùng để đàn các cần phím màu trắng. Đôi khi gặp những chỗ trong bài cần đàn những nốt gấp thì sử dụng liên hoàn cả hai chân để hoàn tất phần Bass.
Mình đã tưng ước ao được tập trên đàn Electone nhưng chưa có diễm phúc được thử qua còn các bạn thì đang có sẵn, chúc các bạn khai thác thành công thêm phần đệm Bass của đàn.
Mình chỉ biết đến thế thôi, các kỹ năng khác phải nhờ đến bạn nào biết nhiều hơn hoặc đã học qua Electone hướng dẫn thì sẽ tốt hơn.
Thân ái!

VietViolin
05-06-2010, 01:10 AM
Đàn có 2 tầng phím và một quãng Tám Bass ở dưới chân thì rất sẵn và rẻ.
Khi tôi mới đến Mỹ, trong nhà đã có sẵn một cây thiệt to, mà tôi chỉ thử
chơi một lần rồi thôi. Gặp ai, tôi cũng gạ cho họ cây đàn ấy cho khỏi chật
nhà, mà phải hơn 5 năm sau mới có người rước đi cho . Anh ta không lấy
về nhà, mà mang đi cho nhà thờ của anh ta, cho trẻ con tập đàn ở dưới
basement. Lý do anh ta chịu nhận cây đàn là vì anh ta là thợ đường ống
nước (plumber) có sẵn một xe vận tải cỡ vừa, đủ sức chở cây đàn.

ducal
06-06-2010, 10:29 AM
mình mới học đàn được một năm và mới được tuyển vào tập sự đệm đàn trong các lễ ngày thường, ngày Chúa Nhật và lễ trọng thì có tay nhạc công giáo xứ chơi rồi. Mình chưa dám tập đạp pedal nhưng mình thấy là pedal được thiết kế giống như là một dãy phím bình thường với các nốt đen và trắng tuy dù nó chỉ có một màu nâu mà thôi. Và tay nhạc công đã dập Bass giống như chơi tay trái vậy.

VietViolin
06-06-2010, 06:27 PM
Phím Bass đạp chân gồm 1 quãng Tám trầm nhất của Piano bên tay trái .
Đàn nhà tôi thì các nốt này làm hình rẻ quạt từ ghế mà xòe ra, bằng gỗ,
các phím ngắn nổi gồ thì cũng sơn đen, giống như phím Piano.

Khi đệm đơn giản, chỉ mấy hợp âm căn bản trong một bộ ví dụ như CFGC
thì tôi dậm được, vì vài nhịp mới đổi phím, nhưng mỗi nhịp hay mỗi phách
dậm một phím thì tôi chịu, không muốn vì Bass mà hỏng những nốt khác .

Ngày xưa đàn nhà thờ chỉ chơi Classical, nhưng lễ ViệtNam thì hiếm Classical
lắm, có lẽ chỉ còn Waltz là Classical thôi, và chơi Bass kiểu đơn giản thì cũng
được . Có điều là khi mình quen chơi đàn 88 phím rồi, thì không muốn đạp Bass
bằng chân nữa . Tay trái chơi Bass xưa nay vẫn có bị kém đâu . Vì thế cây đàn
ấy không ai muốn chơi, vì nó thuộc loại lạc thời rồi .

Tuy vậy, đàn ở nhà thờ tôi thì vẫn y chang như vậy . Có khác là nó là Pipe Organ,
chứ không phải Electronic Organ . Pipe Organ vốn đắt tiền, mặc dù nghe nó chẳng
thấy hơn đàn điện là bao, chỉ được cái là không qua hệ thống amply và loa . Bây
giờ ở nhà thờ, không cần Pipe Organ nữa, mà xài keyboard, vừa rẻ vừa tiện .

congbinh
10-06-2010, 05:53 PM
[SIZE="5"]
chào bạn. theo mình thì trước mỗi bài thì ta nên đánh dợt trước để hiểu tâm tình của bài hát. cầu nguyện xin chúa giúp ta đánh không bị vấp. hồi trước mình mới học đệm dược 3 tháng thì lên nhà thờ đắnh rùi, nhưng vẫn có người kèm sau giò mình đã đánh một mình được rùi.

[SIZE="4"]Theo mình bạn này đúng đó. Cầu xin Chúa Thánh Thần rồi bắt đầu đánh, dâng cho Chúa xin Chúa làm chủ. Nếu bạn dám phó thác cho Chúa thì Chúa dám làm những điều ta chưa xin thì Ngài đã làm cho chúng ta rồi. Em mới 16 tuổi thôi nhưng trước khi đánh phải xin Chúa dù em học chẳng bằng ai vì ngày nào cũng đi lễ mà từ nhỏ học không đến nơi đến chốn nhưng ta tin rằng "Chúa sẽ đánh giúp ta" thì cứ đánh. Đó là một đặc sủng mà Chúa ban cho chúng ta để phụng sự Chúa.
Cám ơn

phat171
13-06-2010, 12:06 PM
Hiện đang có bộ sách dạy đệm hát trong nhà thờ gồm 4 cuốn. Mình thấy rất hay, vừa lý thuyết vừ có bài thực hành. Nếu các bạn thật sự muốn đệm hát. Chỉ cần coi cuốn này là sẽ đệm trong nhà thờ thôi. Mình tin chắc điều này.

p3_ngok
17-06-2010, 10:37 AM
em thì có đủ khả năng để đệm nhưng cứ thấy sao sao giống như là không đủ tự tin giờ chẳng biết phải sao nữa muốn thử sức lắm mà lại sợ...

tranmtam
17-06-2010, 10:41 AM
Hiện đang có bộ sách dạy đệm hát trong nhà thờ gồm 4 cuốn. Mình thấy rất hay, vừa lý thuyết vừ có bài thực hành. Nếu các bạn thật sự muốn đệm hát. Chỉ cần coi cuốn này là sẽ đệm trong nhà thờ thôi. Mình tin chắc điều này.

Bạn có thể cho mình biết tên tác giả và tên sách để mình tham khảo?

trinhtuyet147
19-09-2010, 10:40 AM
Đệm Orgue Trong nhà thờ

(Trích tài liệu "Đệm Organ", phần lý thuyết, của cố Nhạc sư Hải-Linh)

1. Tập Orgue khác với Đệm Orgue cho Thánh ca.
2. Công việc của 2 tay khi học đệm Thánh ca:

* Tay phải theo nhạc điệu: 1 hoặc 2 hay 3 bè
* Tay trái giữ hợp âm: đổi càng ít càng tốt trong lúc đầu

3. Hợp âm Cổ điển xây dựng bằng cách chồng chất các âm thanh theo quãng 3 (Thực tập nói cho quen)
4. Mỗi bài thường cố thu xếp chỉ dùng 3 hợp âm I-IV-V (Thực tập cách đặt ngón tay. Chuyển từ Hợp âm nọ sang Hợp âm kia, chú trọng việc giữ chắc cái nốt Mốc (tonic, chủ âm). Hợp âm V-IV ít khi đi với nhau.) Vị trí các ngón tay theo phương pháp này có tính cách phổ biến cho tất cả âm giai.
5. Tùy sự diễn tiến của dòng nhạc mà chọn Hợp âm cho trúng (trường hợp 1 bè khác 2 bè)

(Phân tách bài Silent Night và đánh số Hợp âm)
6. Hợp âm V có thể đổi sang 7 để kết bài ở I cho thay đổi. Trên nguyên tắc, tất cả hợp âm V sang I có thể đổi sang 7, nhưng nên dành để câu cuối bài. Khi Hợp âm V đổi sang I, hạ ngón tay cái xuống 1 cung, Hợp âm I chỉ còn lại 2 nốt , vì diễn tiến nhạc điệu.
7. Khi bậc V trong âm giai kéo dài, hay lập đi lập lại, có thể dùng hợp âm I và hợp âm V cho thay đổi. Trong Hợp âm V, tay phải nên có thêm cho đủ nốt hợp âm trọn vẹn. Vị trí ngón tay trái và út...
8. Khi bậc I trong âm giai kéo dài, nhất là cuối bài, có thể và nên chen vào Hợp âm IV, làm thành "giải kết Giáo đường". Giải kết có thể dùng trưởng hay thứ, hoặc pha trộn cả 2 cũng được... (Thực tập Noel rê thứ, số 2)

9. Âm giai thứ, bậc VII có thể có 2 hình thức như: RE thứ có thể là DO hay DO#. Cả 2 trường hợp đều dùng hợp âm V rất tốt. Đó là cái tiện lợi lối đánh Hợp âm V.
10. Khi bậc III trong âm giai trưởng kéo dài hay lập đi lập lại, có thể chuyển tạm sang âm giai thứ có cùng bộ khóa, như FA sang RE-DO-LA. Mỗi khi chuyển âm giai thì tay trái giữ Hợp âm phải đổi vị trí và cố thu xếp để dùng cả 2 Hợp âm I-V của âm giai mới... (Xem bài Hayn trang 223 – Người đưa tôi đi – Lửa hồng hộ giá...)
11. Khi nhạc điệu vận chuyển từ bậc I sang bậc V rồi nghỉ lâu ở đó, thì cho chuyển lên âm giai bậc V, như FA lên DO; DO lên SOL

12. Mỗi trường hợp có chuyển âm giai thì tay phải cố đánh cho tật đầy đủ các nốt của Hợp âm V thuộc âm giai mới, Hợp âm V đó có thể đổi sang 7 càng tốt. Vì vậy, nên viết trên giấy 2 Hợp âm I-V của âm giai mới cho rõ ràng trước.
13. Nhưng ý tứ cũng có khi thấy dấu lạ trong nhạc điệu mà không chuyển.
14. Chuyển thể: Chuyển từ âm giai trưởng sang thứ (cùng tên) hay ngược lại, như DO trưởng sang DO thứ.

Kỹ thuật tay trái:

* Hợp âm I đổi ngón giữa
* Hợp âm IV đổi ngón cái.
* Hợp âm V không thay đổi.

(Bài tập "Người đi Người về" của LM Kim Long)

15. Mỗi trường hợp chuyển, chuyển cung hay chuyển thể, cho người nghe cảm giác sáng hoặc tối hơn theo bảng chuyển sau đây:
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

Cần tìm thí dụ để thực tập tay đàn, và để tai nghe cho quen tính cách của mỗi trường hợp chuyển thông thường ghi ở trên.
16. Vấn đề Chuyển dịch (Transposition)

Cần vì 2 lý do:

1. Tiếng người Á Đông tương đối yếu và thấp, nhất là những người không chuyên nghiệp (Âu Châu thường chuyên nghiệp đàn hát)
2. Người soạn nhạc nhiều khi cố ý viết ở các âm giai ít dấu thăng dấu giảm cho người không chuyên môn dễ xem.

Vậy người đệm đàn nên chuyển dịch bài hát sang các a6m giai cho vừa giọng cao thấp của người hát.

Mỗi tập dịch 1 bài:

1. Tay trái tập đánh 3 Hợp âm của âm giai mới (Tai nghe)
2. Tay phải tập nhạc điệu trong âm giai mới.
3. Mắt làm quen dần với bàn phím trong âm giai mới.

Khi chuyển dịch một bài trong đó có cả chuyển cung nữa thì khó hơn 1 độ, người tập nên ghi trên giấy cho rõ.

17. Các Thể của Hợp âm.
Hợp âm có bao nhiêu nốt thì có bấy nhiêu thể, mỗi thể có tính cách khác nhau.
[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]
- Thể Trực tính cách vững trãi, dùng để kết.
- Thể đảo I, có tính cách nhẹ nhàng hơn thể Trực.
- Thể đảo II, có tính cách treo leo lơ lửng, cần phải ổn định.
18. Tập đánh hoa mỹ:

1. Tay trái không đánh Hợp âm như trước nữa, mà chạy từng nốt...
2. Tay trái đánh Hợp âm giải theo lối Alberti cho Tiết Tấu thêm phần linh động, như:

[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

(Catruong.com)

Kái vụ này tôi nghĩ là cũng không quá khó khăn, chỉ cần chịu khó nghe (nếu cần thì thu lại tiếng chơi piano của người đánh cũ tại nhà thờ, sau đó về nhà tập lại, bạn đã học qua sơ cấp thì cũng có thể nhìn tay người ta đánh mà tìm cách đánh lại, giống hệt thì khó chứ "hao hao" giống tôi nghĩ không phải phần đề quá lớn, tôi học đàn như vậy đấy[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]

BẠN có thể chia sẻ cho mỉnh và mọi người toàn bộ tài liệu trên ko??mình thấy nó rất hay và bổ ích..thanks..

VietViolin
19-09-2010, 07:07 PM
Bài của bạn TheThuongNT trích dẫn không phải dễ hiểu đâu.
Phải là người học Hoà Âm rồi mới hiểu nổi.
Mới đọc đến chỗ bậc mấy bậc mấy là tôi bỏ rồi, không hiểu
được.
*
Còn việc nghe hay nhìn tay người chơi thì cũng phái biết
người đó chơi hay dở ra sao chứ. Lỡ phải người chơi dở
hay chơi sai hoà âm thì mình cũng dở theo, sai theo sao?
Khi biết đánh giá được người chơi, thì trình độ ấy đã tự
bắt lợn được, đâu cần học theo nữa? Vậy khi muốn học theo
người khác, thì cần biết danh tiếng của họ đã.
*
Chơi đàn trong lễ nhà thờ ViệtNam thường là chơi lối bắt
lợn, còn trong các lễ Mỹ thì cũng có chơi lối bắt lợn cho
những bài hát soạn sau này, và cũng có chơi lối cổ điển
cho những bài hát ngày xưa, đã soạn sẵn kỹ luỡng từng nốt
rồi, có bản nhạc để tập cho thật đúng. Rất nhiều nhạc sỹ
chơi đàn nhà thờ Mỹ không đủ công sức tập và chơi các bài
Cổ điển của Bach, Mozart viết cho nhà thờ.
*
Vậy, bạn chỉ cần cắp tráp theo mấy band nhạc trẻ bắt lợn
đám cưới và sinh nhật một thời gian, thì chơi đàn trong nhà
thờ trở nên quá dễ dàng. Khỏi phải học hoà âm, cũng không
cần đọc nhạc Piano, mà chỉ cần đọc bản Tab của Guitar thôi.
*

tienhuu86
13-10-2010, 02:23 AM
bạn ở đâu vậy? mình cũng là người công giáo mình cũng đêm đàn nhà thờ từ lúc 9 tuổi ,rất vui được làm quen với bạn .ok

tienhuu86
13-10-2010, 02:28 AM
mạnh dạn lên em vì nhà thờ không phải là sân khấu biểu diễn mà ,chỉ cần em thực sự có khả năng là ok mà

khanhhero
15-10-2010, 11:53 PM
bạn ở đâu vậy? mình cũng là người công giáo mình cũng đêm đàn nhà thờ từ lúc 9 tuổi ,rất vui được làm quen với bạn .ok

mình ở nha trang nè, bạn ở đâu, nếu cùng chỗ thì mình làm quen, trao đổi kinh nghiệm đệm hát thánh ca

BNTT
01-11-2010, 01:21 AM
Không ngờ trong forum này cũng có topic về đệm đàn nhà thờ. Mãi đến giờ tôi mới thấy nó. Xin chia sẻ một tí.

Tôi đệm đàn nhà thờ từ năm 16 tuổi, tính đến nay thì đã 26 năm, nhưng thật tình mà nói, thì chỉ khoảng hơn 10 trở lại đây, thì tôi mới thật sự cảm thấy yêu thích và đệm đàn theo đúng cách nhà thờ. Thú thật, tôi không hề qua một trường lớp chuyên môn nào cả. Thuở nhỏ, tôi học đàn với các soeur dòng Phao-lô, được chừng hết cuốn Method Rose và bộ Method A.Schmoll (5 cuốn). Sau đó thì tôi tự học là chính, và cho đến bây giờ vẫn tự học.

Theo tôi, để trở thành một người đệm đàn nhà thờ (ở đây tôi muốn nói đến các nhà thờ tại Việt Nam), cần có những yếu tố sau đây:

1. Phải có lòng yêu mến. Yêu mến ở đây có thể bao gồm nhiều thứ: yêu mến Chúa, yêu mến âm nhạc, yêu mến thánh ca, yêu mến ca đoàn của mình... Không riêng gì việc đệm đàn nhà thờ, mà trong hầu hết mọi việc, nếu chúng ta thật sự yêu mến công việc chúng ta đang làm, thì chúng ta mới làm tốt công việc đó được.

2. Phải có lòng đạo đức: Phải hiểu rằng đệm đàn nhà thờ là giúp cộng đoàn cầu nguyện, chứ không phải là đánh đàn trình diễn. Tôi biết có rất nhiều bạn chỉ đến nhà thờ để đánh đàn chứ không phải tham dự thánh lễ. Nếu có đụng phải ai đó, xin vui lòng thứ lỗi, nhưng đây là chuyện có thật. Tôi đã từng chứng kiến rất nhiều bạn trong những lúc không phải đệm đàn, thì làm việc riêng, nói chuyện... chứ không hề hướng lòng về thánh lễ.

3. Phải có căn bản tối thiểu về âm nhạc. Ở đây tôi muốn nói chuyện đã học đàn một cách nghiêm túc và sau một thời gian đáng kể. Nếu theo được đến cuốn 3 bộ Classiques Favoris du Piano thì quá tốt... Và nếu có thể, thì nên học qua về hòa âm phối khí. Không thể mới học organ hoặc piano chừng vài tháng, mà đệm đàn hay được. Đệm đàn cho ca đoàn hát, không hề giống đệm đàn cho một ca sĩ hát. Chắc các bạn cũng rất rõ chuyện hát thánh ca thì không hề có một tốc độ cố định nào, mà tất cả phụ thuộc vào tâm tình của bài hát cũng như sự điều khiển của ca trường. Đó là chưa kể đến chuyện ca đoàn này thì hát cung này, ca đoàn kia thì hát cung nọ, buổi sáng hát khác, buổi chiều hát khác...

4. Phải có khả năng cảm nhận một bài thánh ca. Điều này thì hơi đòi hỏi một chút. Nhưng chắc các bạn đồng ý với tôi rằng, nếu chúng ta cảm nhận được một bài hát, nó diễn tả điều gì, nó hay như thế nào, thì chúng ta dễ dàng tìm ra một cách đệm thích hợp cho nó. Không riêng gì thánh ca, mà ngay cả các bài tập đàn, hoặc đệm cho các ca khúc ngoài đời, cũng phải vậy thôi.

Đó là những điều mà tôi tự rút ra sau mấy chục năm đệm đàn nhà thờ.

Cũng xin chia sẻ tí bí quyết của tôi khi đệm đàn nhà thờ, ngoài những điều tôi vừa nói trên đây.

1. Để đệm hay, bạn phải thuộc bài hát. Thuộc lòng đấy. Dĩ nhiên ở đây tôi chỉ nói thuộc phần nhạc, chứ không yêu cầu phải thuộc cả phần lời. Ngay cả hợp xướng, muốn đệm hay, bạn cũng phải thuộc lòng, có bao nhiêu bè thuộc hết bấy nhiêu, thuộc lòng như ca trưởng vậy.

2. Đừng áp dụng những tiết tấu (Style) khi đệm đàn phụng vụ trong nhà thờ, kể cả các điệu cổ điển như Valse, Tango, Fox, v.v... Cách dễ nhất để đưa tiết tấu vào , là dựa vào chính tiết tấu của bài hát. Nói thì hơi khó, nhưng tôi vẫn thường xuyên chơi như vậy. Có thể nói nôm na là chơi theo dòng nhạc của bài hát, thậm chí chơi theo lời của bài hát (một đoạn lời ca buồn, thì không thể chơi vui, và ngược lại).

Vài dòng chia sẻ. Thật tình thì cũng chẳng dám nói nhiều. Mà, nếu như có thể minh họa thực tế cho các bạn nghe thì tốt hơn. Nếu có dịp đến Nhà thờ Chánh tòa Dalat, mời các bạn tham dự thánh lễ 5h15 sáng Chủ Nhật hằng tuần, và những thánh lễ trọng, lễ đại triều, tôi thường xuyên phục vụ những thánh lễ này. Mời các bạn tham dự thánh lễ, đồng thời nghe tôi đệm đàn, rồi các bạn có thể nhận thấy sự liên quan giữa những điều tôi vừa nói ở trên đây và cách tôi đệm đàn.

drumspd
03-12-2010, 10:39 AM
Không ngờ trong forum này cũng có topic về đệm đàn nhà thờ. Mãi đến giờ tôi mới thấy nó. Xin chia sẻ một tí.

Tôi đệm đàn nhà thờ từ năm 16 tuổi, tính đến nay thì đã 26 năm, nhưng thật tình mà nói, thì chỉ khoảng hơn 10 trở lại đây, thì tôi mới thật sự cảm thấy yêu thích và đệm đàn theo đúng cách nhà thờ. Thú thật, tôi không hề qua một trường lớp chuyên môn nào cả. Thuở nhỏ, tôi học đàn với các soeur dòng Phao-lô, được chừng hết cuốn Method Rose và bộ Method A.Schmoll (5 cuốn). Sau đó thì tôi tự học là chính, và cho đến bây giờ vẫn tự học ... ...

Trước tiên mình xin chân thành cám ơn bài viết của bạn rất hay, nhưng nó đúng theo khía cạnh của những người chơi nhạc chuyên nghiệp như bạn, vì đã có điều kiện và trình độ nhất định, ( mình chỉ nói về phần trình độ nhạc lý ) tuy nhiên không phải nhà thờ nào cũng có được những người giỏi như bạn đâu, có nhiều nhà thờ ở vùng sâu vùng xa, việc tìm được người biết chơi đàn cũng là một vấn đề nan giải, chớ đừng nghỉ đến trình độ phải cao siêu như bạn đâu, nhiều nhà thờ có đàn để đó nhưng không có người biết đánh đàn đành phải hát chay đó bạn à, nhưng cũng có nhiều bạn trình độ còn hạn chế nhưng vì lòng đam mê và vì muốn đóng góp một phần nhỏ để phục vụ cộng đoàn, họ cũng phải cố gắng mày mò học hỏi vì không có điều kiện, đối với mình những bạn đó mình phải trân trọng họ, vì họ cho đi những cái họ cố gắng hết sức để đạt được, đó mới đáng quí, còn những người thừa sức và dư khả năng cho đi thì không quí đâu bạn, mình e rằng qua bài viết của bạn, sẽ có những bạn khác trình độ có hạn sẽ rụt rè không dám phát huy những gì mình có, vài lời đóng góp cùng bạn mong Diễn đàn ngày một phát triển hơn.
Và mình cũng mong được một ngày nào đó mình có dịp lên nhà thờ CHÁNH TÒA Đà lạt vào những dịp LỄ TRỌNG để được NGHE, THƯỞNG THỨC và được HỌC HỎI thêm về cách đệm đàn sao cho đúng trong thánh lễ của bạn, coi nó HAY đến mức nào mà có vẻ bạn tự tin quá đó.
Xin chân thành cám ơn các bạn đã quan tâm đọc bài viết.

Red Lotus
03-12-2010, 02:47 PM
Trước tiên mình xin chân thành cám ơn bài viết của bạn rất hay, nhưng nó đúng theo khía cạnh của những người chơi nhạc chuyên nghiệp như bạn, vì đã có điều kiện và trình độ nhất định, ( mình chỉ nói về phần trình độ nhạc lý ) tuy nhiên không phải nhà thờ nào cũng có được những người giỏi như bạn đâu, có nhiều nhà thờ ở vùng sâu vùng xa, việc tìm được người biết chơi đàn cũng là một vấn đề nan giải, chớ đừng nghỉ đến trình độ phải cao siêu như bạn đâu, nhiều nhà thờ có đàn để đó nhưng không có người biết đánh đàn đành phải hát chay đó bạn à, nhưng cũng có nhiều bạn trình độ còn hạn chế nhưng vì lòng đam mê và vì muốn đóng góp một phần nhỏ để phục vụ cộng đoàn, họ cũng phải cố gắng mày mò học hỏi vì không có điều kiện, đối với mình những bạn đó mình phải trân trọng họ, vì họ cho đi những cái họ cố gắng hết sức để đạt được, đó mới đáng quí, còn những người thừa sức và dư khả năng cho đi thì không quí đâu bạn, mình e rằng qua bài viết của bạn, sẽ có những bạn khác trình độ có hạn sẽ rụt rè không dám phát huy những gì mình có, vài lời đóng góp cùng bạn mong Diễn đàn ngày một phát triển hơn.
Và mình cũng mong được một ngày nào đó mình có dịp lên nhà thờ CHÁNH TÒA Đà lạt vào những dịp LỄ TRỌNG để được NGHE, THƯỞNG THỨC và được HỌC HỎI thêm về cách đệm đàn sao cho đúng trong thánh lễ của bạn, coi nó HAY đến mức nào mà có vẻ bạn tự tin quá đó.
Xin chân thành cám ơn các bạn đã quan tâm đọc bài viết.
Dear bạn,
Mình cũng có thâm niên chơi đàn nhà thờ gần 25 năm, mình nghĩ muốn đạt được điều gì đó, thì nỗ lực bản thân là rất lớn, nhưng nếu có người hướng dẫn bài bản cho mình, thì nỗ lực đó sẽ được tận dụng triệt để. Mình cũng là dân nhà quê ở vùng sâu vùng xa, nên mình hiểu rất rõ những khó khăn những xứ nghèo gặp phải, điển hình là gx mình có 10 cây organ, 1 cây piano, 1 cây 2 dàn rất hoành tráng, nhưng hầu như có mỗi mình chơi được, vì may mắn được học ở nhà dòng hồi còn bé. Chia sẻ dài dòng với bạn như thế chỉ để nói 1 điều là những gì A. Tường chia sẻ là rất chính xác, để nói được những điều đó phải có một quá trình tôi luyện và đúc kết kinh nhiệm lâu dài. Một tiết lộ nữa là mình từng tham dự những buổi giao lưu thánh nhạc do Giáo phận tổ chức ở nhà thờ chánh tòa Dalat từ mười mấy năm trước, và A. Tường là người rất điêu luyện và xứng đáng để những ai đang chơi đàn nhà thờ học hỏi. Hy vọng sẽ có dịp bạn thăm Dalat và tham dự một thánh lễ ...

Fx. Gia Hai
03-12-2010, 03:21 PM
2. Đừng áp dụng những tiết tấu (Style) khi đệm đàn phụng vụ trong nhà thờ, kể cả các điệu cổ điển như Valse, Tango, Fox, v.v... Cách dễ nhất để đưa tiết tấu vào , là dựa vào chính tiết tấu của bài hát. Nói thì hơi khó, nhưng tôi vẫn thường xuyên chơi như vậy. Có thể nói nôm na là chơi theo dòng nhạc của bài hát, thậm chí chơi theo lời của bài hát (một đoạn lời ca buồn, thì không thể chơi vui, và ngược lại)

Đây là một yếu tố mà từ lâu nay mình cảm thấy "hơi bị khó hiểu" khi nói về nguyên tắc đệm đàn. Vì nó khó mà áp dụng trên thực tế.
Mình xin đưa ra một số quan điểm (chỉ là cảm nhận thôi) về nguyên tắc này:
- Nhìn chung, Thánh ca VN chưa hẳn là thánh ca theo đúng nghĩa, hoặc thánh ca VN khác tiết tấu với thánh ca phương tây.
- Phần lớn tác giả thánh ca đều bị ảnh hưởng bởi lối nhạc có tiết tấu, giai điệu phương tây.
- Ngôn ngữ Việt khó áp dụng khi hát nhạc thánh ca không có style...
- Dễ gây chia trí, làm trì trệ không khí buổi lễ (nếu chỉ để giáo dân hát, không có người đánh nhịp (vd: lễ thường trong tuần))...

Trên đây là ý kiến cá nhân của mình, mong mọi người cũng thảo luận, và đưa ra ý kiến. Mình sẽ làm rõ ý kiến của mình hơn nữa và đưa ra ví dụ sau...

TyVSPon
04-12-2010, 03:55 PM
Hay quá, em cũng đang đánh đàn nhà thờ, nhưng không biết cách đánh sao hay hết.đánh lụi luôn. tại em đánh theo lối piano. không biết đánh đệm đàn như vậy. ai bày em với:ghost:

VietViolin
04-12-2010, 11:52 PM
- Nhìn chung, Thánh ca VN chưa hẳn là thánh ca theo đúng nghĩa, hoặc thánh ca VN khác tiết tấu với thánh ca phương tây.
- Phần lớn tác giả thánh ca đều bị ảnh hưởng bởi lối nhạc có tiết tấu, giai điệu phương tây.
- Ngôn ngữ Việt khó áp dụng khi hát nhạc thánh ca không có style...
- Dễ gây chia trí, làm trì trệ không khí buổi lễ (nếu chỉ để giáo dân hát, không có người đánh nhịp (vd: lễ thường trong tuần))...

2 điều trên cùng thì bạn nói đúng. Nhạc nhà thờ của Việtnam
đều là nhạc nhảy cả. Đó là vì nhạc sĩ mới học những bài nhạc
đầu tiên ở môi trường tiệm rượu . Lúc đó, một số Cha không
cho phép chơi những bài này, nhưng vì hoàn cảnh eo hẹp, phần
lớn các Cha đành phải chấp nhận . Cứ thế, nhạc nhảy đã thấm
vào các Cha khi mới học nhạc, và nhiều Cha nổi tiếng soạn nhạc
nhà thờ cũng chỉ biết soạn nhạc nhảy thôi. Các Cha có được
đào tạo trong trường Thần học do các cha Tây như xưa nữa đâu?
*
Câu "Tiếng Việt không thích hợp cho Opera" là hoàn toàn sai
lầm. Mời bạn coi phim Mozart thì thấy Mozart đã viết Opera
bằng tiếng bản xứ của mình là tiếng Đức, chứ không thèm nghe
dư luận truyền thống công chúng cho rằng chỉ có tiếng Ý mới
là tiếng của Opera. Tôi khẳng định rằng, tiếng Việt thích hợp
với đủ loại nhạc, từ Opera, đến Kinh kịch, Việt kịch của Tàu,
đến nhạc dân tộc Hàn, Nga, vân vân, đủ các thứ nhạc. Không
soạn được hay, thì đừng đổ tại ngôn ngữ . Tôi không soạn được
bài hát ViệtNam, thì tôi tự trách mình thôi. Văn Cao, Nguyễn
Đình Thi, Đỗ Nhuận viết Opera tiếng Việt, nhưng Phạm Duy viết
dân ca, và Phạm Duy với Trịnh Công Sơn thì viết nhạc nhảy .
Những bài hát của họ xưa nay bất hủ, và chúng ta vẫn còn trông
chờ những bài hát từ lớp trẻ nữa. Nhạc nhà thờ ViệtNam chưa
được hay, nhưng cũng đã có nhiều bài sống mãi rồi, có bài cổ
điển, nhưng rất nhiều bài có styles. Khó khăn chơi những bài
hay này là trách nhiệm người giàn dựng, không thể đổ cho tiếng
Việt.
*
Bạn nói "Dễ gây chia trí, làm trì trệ không khí buổi lễ" thì
chưa rõ nghĩa lắm. Chơi Style từ đầu đến cuối một bài hát,
thì không phải chia trí, mà là tra tấn người nghe, bất cứ ở
đâu, nhà thờ, sân khấu, hay tiệm rượu. Cũng như ý trên, đó là
lỗi người chơi. Sao band không biết chọn bài cho đúng đối
tượng, đúng hoàn cảnh, và biết giàn dựng những bài chọn ?
*

VietViolin
05-12-2010, 12:05 AM
Bạn boy:
*
Nhà thờ thích hợp chơi Pipe Organ - đàn ống.
Phải được đào tạo chơi Pipe Organ mới chơi hay các
bài nhà thờ. Chỉ cần chơi được thôi, thì rất dễ.
Bạn cứ nghe nhiều bài Oran, sẽ có khái niệm chơi
thế nào. Nói chung thì dễ hơn Piano và Keyboard
nhiều. Piano khó đệm hát hơn Keyboard, vì ta phải
soạn ra bài đệm mới hay được, trong khi đó keyboard
đã có sẵn styles để làm beat rồi.
*
Muốn chơi được chứ chưa cần chơi hay hoặc chơi đỉnh,
thì tay phải bạn cứ chơi theo lời hát, hay chơi theo
bè 2, bè 3 của lời hát, còn tay trái thì đè hợp âm
kêu rền suốt cả nhịp, đến cuối nhịp thì nhấc ngón lên
chơi hợp âm khác. Nếu không đổi hợp âm, có thể nhấc
ngón lên rồi nhấn lại, cũng có thể không cần nhấc
ngón lên. Quá dễ, phải không? Muốn hay, bạn phải nghe
chừng chục bài hay 5 chục bài Organ soạn của Bach,
và Mozart, cho có khái niệm. Tốt nhất là tập chơi
thuộc lòng được chục bài tiêu biểu. Sau đó, áp dụng
vào bài hát, bạn sẽ làm các tay chơi đàn nhà thờ
trên trái đất phải tâm phục khẩu phục.
*

ngoclinh
16-01-2011, 09:53 PM
Thấy bạn nói mà mình mê quá. Mình ước gì đệm hát cho ca đoàn được như bạn. Mình cũng đã nắm được nhạc lí rất chắc, đã học xong Method Rose chạy hết các Gamme học piano và organ đệm đàn cho ca đoàn hát thì không dám cứ sợ làm sao ấy. Bạn chỉ cho mình nên bắt đầu từ đâu vì mình rất muốn phục vụ. Thaks!

VietViolin
16-01-2011, 10:37 PM
Vấn đề ở chỗ người ta có cho bạn cơ hội chơi đàn trong nhà thờ không.
Có người khuyến khích tay mơ cùng phục vụ, càng đông càng vui .
Có người có tính ghen tỵ, không thích lớp trẻ ngoi lên, chỉ muốn dìm xuống.
Trong band nhạc thường cũng vậy. Người ta không thích một rừng có 2 hổ.
*
Về phần bạn, phải bắt tay ngay đi, đừng hỏi nữa.
Lấy sách nhạc nhà thờ ra mà tập chơi trong nhà đi.
Chơi và lắng nghe coi mình chơi ra sao, làm thế nào cho hay hơn.
Chỉ một bài thôi, bất cứ bài nào, một khi mình muốn chơi hay hơn,
thì sẽ chơi hay hơn, qua năm này qua năm khác, không có giới hạn.
Khi mình không có lòng chơi nó hay hơn nữa, thì chơi bài ấy sẽ
không hay hơn nữa, cứ như thế mãi, và còn chán hơn nữa.
Ví dụ tôi không thích nhạc nhà thờ VN lắm, nên chơi rất dở.
Nghe thấy người khác chơi có chỗ hơn mình, có chỗ kém mình, chỉ
thấy vậy, chứ cũng chẳng có lòng học chỗ hay của họ.
*

BNTT
15-04-2012, 10:18 AM
Xin giới thiệu cùng các bạn 2 bản: Trường Ca Phục Sinh và Alleluia, do ca đoàn Nicolas giáo xứ Chánh tòa Dalat thực hiện trong thánh lễ Vọng Phục Sinh 2012 vừa qua, tôi là người chịu trách nhiệm phần đệm đàn.



[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]


Năm ngoái tôi cũng có gửi lên đây link của 2 bài này, tuy nhiên tôi chả nhớ tôi để trong topic nào. Nên năm nay tôi xin gửi ở topic này vậy.

BNTT
06-09-2012, 09:11 PM
Xin giới thiệu thêm một bài nữa, chúng tôi mới thực hiện hôm 03/9/2012, mừng lễ Thánh Gregorio, Bổn mạng của ca đoàn.
Bài Ave Maria của Hải Linh này, có lẽ các bạn đã được nghe nhiều, trên YouTube cũng có nhiều.
Tuy nhiên, cách tôi đệm cho bài này, thì có khá nhiều điểm khác biệt so với những bài đã có.
Tôi chỉ sử dụng đúng một âm sắc là Strings, của cây Yamaha-S900.
Rất mong nhận được những góp ý của các bạn, đặc biệt là cách đệm đàn.


[Link và hình ảnh đã được ẩn. Bạn cần đăng nhập hoặc đăng kí]